Формула идеального замка.

[gregorev]

Всё верно, я достаточно обеспеченный человек чтобы работать и не получать за это зарплату.
Пример с басейном так себе . Я бы привлёк того кто понимает а не просто копал. Но у меня тоже были проекты на которых я потерял достаточное кол-во денег, после них я стал осторожней и теперь сломя голову никто никуда не бежит. Как говорят "когда нас бьют мы становимся сильнее" (если не умели). Наверное возникает вопрос. А не дурак ли? (времени в проект потрачено уууххх...) А ответ видимо простой. А никто не знает. Будем жить, будем видеть.

То что мы плавно подошли к системам умного дома это прекрасно. я знал что на них все фишки сойдутся.
А представьте себе систему умного дома которой не нужен базовый блок. Я вот спрошу а зачем мне покупать базовый блок и тянуть к нему кучу проводов...?
Не нужен тут блок. Достаточно если каждое умное устройство будет иметь свой ID и будет кросс платформа управления. Купил замок, поставил, в 2 клика смартфона подключил его к "смартфону" (реально серверу но с управлением через смартфон или вэб интерфейс) и вот к твоим умным розеткам, выключателям добавился и замок. Сразу возникает вопрос а почему начало с замка? А мне замок домой нужен. Замок это не просто умный выключатель, это сложная электромеханическая система, если его сделаем то уж выключатели точно осилим.

[gregorev]

Я писал о том, что инвестирование под это дело получить нельзя, по причне очевидных факторов.

Можно. 
SpaceX получил тучу финансирвоания когда был прост она бумаге в виде идеи, да и какой не взлетаемой идеи.
Tesla Motors вообще стартап который не имел право на жизнь, последний автомобильный стартап это была компания Ford. В авто индустрии наработки созданные годами, создать свою платформу стоит столько что нули в голову не влазят...
Факторы зависят от широты диапазона мышления.

Лично мне не нужен замок с тремя линиями защиты и пятью линиями резервирования.
Я давно (в большей части благодаря этому форуму) вывел для себя формулу:
1. Хорошая крепкая механика.
2. Не очень крепкая но скрытая задвижка +сигнализация типа "умный дом"

Просверлят двери, на задвижку набросят уздечку и замок откроют через задвижку, или я не так понял?

Снимать с замка "перекосы косяков" мне не нужно.

Если это не стоит денег то почему бы и нет...

Если это дело автономно - то только при слабом энергопотреблении (без телеметрии) это дело работает годами.
А если идет все время телеметрия - то питание должно быть мощным.
А значит внешним - УПС и все такое.

В этом то вся и прелесть . , нужно сделать так чтоб питание не было помехой, очень таки нетривиальная задачка

А раз это есть - то сразу можно ставить "блок умного дома" он и дверь откроет и о пожаре известит и котел запустит и видеопоток с помещения в сеть отправит.
Вешать эти задачи назамок не нужно, ибо получится так:мы сопрягаем сильную сталь и ригеля фактически с компом.

Или же поставить умные вещи, софт на андроид, лучше если это будет универсальный софт управления и никакой блок покупать не нужно. Нужен тебе замок поставил замок, нужен выключатель поставил выключатель т.е. покупаешь по мере необходимости. Задачи блока умного дома вешаются на сервер в облаке. Замок всего лишь одно из устройств умного дома, который имеет несколько датчиков.

Вобщем для меня лучший замок это:
1. Сильная взломустойчивость в рамках хорошей дври.
2. Возможность открывания с внешнего терминала (умный дом) через трубу через иннет или через кей ключ.
3. При отказе - возможность открыть сам замок (запорное устрйоство) хотя бы изнутри не ломая дверь.

Как ты 3 пункт реализуешь чтоб им не воспользовались злоумышленники? Как я должен попасть во внутрь квартиры если замок сломался?

[gregorev]

И согласен с RLD. Если есть возможность и желание, то почему бы и нет. Посмотрим, что из этого выйдет. В любом случае - это движение, а не топтание на месте.

В точку. С чего то нужно начинать.

[Valzi]

Купил замок, поставил, в 2 клика смартфона подключил его к "смартфону"

Кто купил замок? Зачем? Покупают дверь

[RLD]

Сразу возникает вопрос а почему начало с замка? А мне замок домой нужен. Замок это не просто умный выключатель, это сложная электромеханическая система, если его сделаем то уж выключатели точно осилим

габариты.
Замок жестко ограничен габаритами двери.
Плюс ко всему прочему, дверь это субстанция ПОДВИЖНАЯ, склонная к ударам, значит компьютер должен быть слегка вандалоустойчивым (что снова его усложняет) и плюс ток. Ток в дверь нужно вести - это кабель канал (дверь то подвижна?)

В случае с системным блоком вне двери уходят аспекты размерности, платформы (хоть ноут поставь) и обеспечения током (просто провод никакого кабель канала подвижного не нужно)

Можно.
SpaceX получил тучу финансирвоания когда был прост она бумаге в виде идеи, да и какой не взлетаемой идеи.
Tesla Motors

Улыбнулся.
Вы так максималистичны.
Я уже стар и у меня нет юношеского максимализма.
Вы хорошо знаете источники финасирвоания этих компаний?
Как и стартапов Цукербергера?
Вы точно знаете что их не финансировали правительство и прочее?
Или вам так РАССКАЗАЛИ? в сети? )

Просверлят двери, на задвижку набросят уздечку и замок откроют через задвижку, или я не так понял?

С вашим замком такое КОНЕЧНО не реально?
Просверлить и набросить будет нельзя? 
Интересная конструкция будет.
Дело в том, что ВСЕ замки мира именно так и открывают все воры и аварийщики мира:
Сверлят дырочку и что нить где нить поднимают - дергают, набрасывают петельку и тянут
ВСЕ замки мира.
С Вашим такое не пройдет?
Если - НЕТ, то это круче теслы моторс

Если это не стоит денег то почему бы и нет...

Это не может не стоить денег!
Если вы собираетесь ДАРИТЬ замок потребеителю - то это шикарно.
если вы его будете продавать. то любая добавка, любой датчик - будет стоить денег.
И это отлично понимают и потребители и инженеры.
Более того, инженеры отлично знают, что любое УСЛОЖНЕНИЕ констукции ведет к вероятно БОЛьшему отказу всей системы, ибо как утверждает Закон Мерфи:
"Если что-то может сломаться, это обязательно сломается"
Сообразно, любой лишний дачтик, любая лишняя функция это вероятность отказа.
А отказ замка.. Да еще и ВРЕЗНОГО это пичаль.

В этом то вся и прелесть . , нужно сделать так чтоб питание не было помехой

Питание не будет помехой там где его НЕТ
Именно поэтому все так же дико популярны примитивные механические замки БЕЗ питания вообще

там где есть питание ВСЕГДА есть вероятность его отказа.
Даже слабо потребляющие системы жрущие ток только на сработку системы открывания БЕЗ датчиков и мониторинга - работающтие от обычных АА батреек несколько лет и ТЕ боятся ситуации отказа питания - и ставят резервную схему запитку от кроны Даже они.
А уж при питании более сильном - *махнул рукой* минимум УПС и работа без подачи тока неделя две..не больше. А если отпуск два месяца (это обычное дело у Богатых людей ВАМ ТО НЕ ЗНАТЬ?! то упс - помрет и замок должегн будет выйти в один из оговроенных режимов без всяких "телеметрий" хорошо если режим будет ОТКРЫТО

Задачи блока умного дома вешаются на сервер в облаке. Замок всего лишь одно из устройств умного дома, который имеет несколько датчиков.

Эту фразу я совсем не понял ()
(я туповат)
какое к чертям облако? Если у меня весь умный дом висит на компе - легко управляющемся с панели управления и держит на себе весь дом получая команды из сети ГСМ ИЛИ из иннета. если иннета нету - ему это не важно.
А если все это в облаке - нет иннета нет умного дома? Афигеть

Как ты 3 пункт реализуешь чтоб им не воспользовались злоумышленники? Как я должен попасть во внутрь квартиры если замок сломался?

Я реализую как вижу.
Злоумышленик стоит СНАРУЖИ двери.
Для открытия пунктом три - ему надо дверь выносить или сврелить ее насквозь, так ак у меня "концепция двухдверная" всегда, то по моим закладкам времени ему на это уже не хватит.
Не знаю как Ты, а я попаду в помещение через - вызов МЧС - вервки на балкон - открытие лоджии - открытие двери лоджии (там у меня скрытый замок уже стоит) дальше квартира - дальше отпирание двери.
Этот метод меня устраивает.
Злоумушленик тоже может войти так же.
Но у меня есть определенные границы защищаемости.
Я не ОбрАмовИч. У  этих людей свои переимтры защиты.
А мне хвататет того что нагорожено - вполне.
если вор будет проникать чрезе лоджию - на этот счет у меня свои извещения стоят и плюсом в двери есть замки которые нужно все равно открывать (изнутри), поэтому так просто не выйдешь.
А электронный змаок - он да.
Только для защиты из вне. Снутри не защищает.
Это тоже моя личная концепция.
Она не для бизнес - идеи. такая местячковая мне - ок и слава Богу :0
Я не доверяю электронике ВНУТРИ стальной двери.
Не дай бог пожар ченить еще ...отказ и сгоришь
Лучше всего что бы электронику можно было открыть руками изнутри. Спокойнее для юзера.

С интересом пообщался с Вами.
Мог бы заключить пари на спор что НИКАКОГО ЗАМКА (на поточной линии) никогда не будет в реале!
Думаю это все читатели уже понимают.
Но поболтать было  весело

[gregorev]

Кто купил замок? Зачем? Покупают дверь

Да ладно . А если у меня дверь стоит мне её по новому покупать? А если у меня замок сломался тоже двери покупать? А если я на ютубе после того как ко мне в квартиру залезли нашёл как установленный у меня замок вскрывают за 16 секунд?

[Valzi]

Да ладно. Вы считаете, что кто-то будет заниматься врезкой Вашего замка в готовую дверь? Если Вы изначально закладываете завышенные характеристики, то и дверь должна соответствовать.
Плюс - как вы себе представляете процесс врезки Вашего замка с прокладкой кабелей, установкой электронных блоков или все уместится в корпус замка?

[gregorev]

Замок жестко ограничен габаритами двери.
Плюс ко всему прочему, дверь это субстанция ПОДВИЖНАЯ, склонная к ударам, значит компьютер должен быть слегка вандалоустойчивым (что снова его усложняет) и плюс ток. Ток в дверь нужно вести - это кабель канал (дверь то подвижна?)

Это замок который крепится на дверь а не во внутрь двери. Габариты двери в данном случае не важны. По вандалоустойчивости платы это все чепуха, она внутри корпуса, нихрена с ней не будет. Ток в дверь вестись не будет, в этом и прелесть конструкции. Но это я на фотке покажу, она к сожалению задерживается и этот вопрос уже 2 раз всплывает . Внутри там не компьютер. Наверное смутило то что мы туда операционку впихнули. Это не та операционка. Это даже не андроид. Что то очень лёгкое и простое. Операционка нужна для разделения задачь. Попросту есть проц в который записана программа. Программа работает так. Есть процесс он выполняется. Если во время выполнения процесса происходит действие (к примеру сработка) то сработка будет только после завершения предыдущего процесса. Вот операционка позволит прекратить один процесс ради более важного или же запустить 2 процесса одновременно. Как то так, хотя и сильно упрощённо.

Вы так максималистичны.
Я уже стар и у меня нет юношеского максимализма.
Вы хорошо знаете источники финасирвоания этих компаний?
Как и стартапов Цукербергера?
Вы точно знаете что их не финансировали правительство и прочее?
Или вам так РАССКАЗАЛИ? в сети? )
С вашим замком такое КОНЕЧНО не реально?

Знает тот кто внутри в руководстве. Есть мифы, мифы знаю. Если Илон Маск вкладывает свои деньги и готов ими рисковать то и другие хотят и готовы. В прототипе на бумаге оно всегда одинаково работает. Есть у меня знакомый они занимаются биомедицинскими стартапами. Их там 3е (учёный биолог бывший ТОР3 мира, мой знакомый он специалист широкого профиля, и классный кодер) Так вот им в их среде деньги дают на стадии идеи которые не всегда доходят до финала. В приведенных мной компаниях так же было, а фейсбук там другая история им денег дали когда уже компания была популярной.

Просверлить и набросить будет нельзя? 
Интересная конструкция будет.
Дело в том, что ВСЕ замки мира именно так и открывают все воры и аварийщики мира:
Сверлят дырочку и что нить где нить поднимают - дергают, набрасывают петельку и тянут
ВСЕ замки мира.
С Вашим такое не пройдет?

Скорее нет чем да. Редуктор пальцами не провернуть, слишком большое усилие. Зубчатая рейка шириной 1см, её конечно можно отсверлить но нужно понять где сверлить, т.е. перед тем как её сверлить придётся сверлить отверстие чтоб посмотреть куда сверлить. Ну и блокирующие соленоиды их тоже придётся высверлить. Всё это закрытое бронепластиной. т.е. придётся сверлить твердосплавным сверлом. Которое как вы знаете хрупкое. Минимум 3 отверстия, первое чтоб посмотреть, второе чтоб зубчатую рейку отделить от редуктора, третье чтоб отделить блокирующие пины. А вероятно придётся ещё сверлить одно отверстие чтоб посмотреть на блокирующие пины. Учтите материал неоднородный, сверло закусит и бдцынь... Но я сам обязательно попробую посверлить, тогда и скажу наверняка.

Если вы собираетесь ДАРИТЬ замок потребеителю - то это шикарно.
если вы его будете продавать. то любая добавка, любой датчик - будет стоить денег.

Там то тех денег..., особенно если массово покупать партиями больше 1 штуки

"Если что-то может сломаться, это обязательно сломается"
Сообразно, любой лишний дачтик, любая лишняя функция это вероятность отказа.

Нет же.
Допустим мы имеем темпеатурный датчик который стоит 20 центов. (цена условна, я не знаю сколько он стоит, может 5 центов может 25 центов)
Допустим он вышел из строя. Это вполне вероятно.
Ваш замок начал говорить что у вас дома 100 градусов.
Это не значит что замок не будет работать.
Зайдёте в софт и отключите температурный датчик.
Делов то.. Да согласен неприятно когда вы привыкли заходить на смартфон и смотреть сколько дома градусов. Увы этот функционал потерян..., хотя можно переключить на другую плату, а первую сделать дублирующей. Правда пока не уверен стоит ли так делать. Об этом нужно сначала поразмышлять и посоветоваться со специалистами.
Основные же системы "жизнеобеспечения" я продублирую. 2 двигателя, 2 батареи. 2 платы.

А отказ замка.. Да еще и ВРЕЗНОГО это пичаль.

Речь о накладном. Изначально хотел универсальную базу сделать, но не влез по толщине редуктора. Редуктор даёт большое усилие его не сделать компактно. Хотя вероятно я заложил слишком с большим перекрытием, когда прототип соберу (если окажется что такое людям нужно) я тогда уже посмотрю какое усилие можно считать достаточным. В сети я не смог найти усилие ригеля на топовых замках. Придётся отключать редуктор и замерять усилие и уже дальше смотреть можно ли использовать более тонкий редуктор.

Питание не будет помехой там где его НЕТ
Именно поэтому все так же дико популярны примитивные механические замки БЕЗ питания вообще

Оно и тут проблемой не будет. Давайте подождём до вторника, мне бы не хотелось выкладывать сырые фотографии визуализации. Впринципе по питанию я могу вынести дополнительные контакты для питания, а юзер сам решит что делать если основная и дополнительная батарея сдохнет, галочку уберёт или поставит в конфигурации. Так наверное будет спокойней для юзера. Хотя я считаю это избыточным. Видимо здесь будет проще согласится чем каждому доказывать и потом скажут : "Нууу, я не знаю..." А привкус ненадёжности останется

А если отпуск два месяца (это обычное дело у Богатых людей ВАМ ТО НЕ ЗНАТЬ?! то упс - помрет и замок должегн будет выйти в один из оговроенных режимов без всяких "телеметрий" хорошо если режим будет ОТКРЫТО

Там всё не так. Я потом объясню. Это решается достаточно просто. Я это даже в проблему не ставил.
 

Эту фразу я совсем не понял ()
(я туповат)
какое к чертям облако? Если у меня весь умный дом висит на компе - легко управляющемся с панели управления и держит на себе весь дом получая команды из сети ГСМ ИЛИ из иннета. если иннета нету - ему это не важно.
А если все это в облаке - нет иннета нет умного дома? Афигеть

Сервер должен быть в облаке.
По определению интернета быть не может.
Заведи себе основной канал (домашний интернет) и дублирующий канал мобильный интернет 4g.
Ты без интернета будешь реже чем без компа по выходу из строя материнской платы или блока питания.

Не знаю как Ты, а я попаду в помещение через - вызов МЧС - вервки на балкон - открытие лоджии - открытие двери лоджии (там у меня скрытый замок уже стоит) дальше квартира - дальше отпирание двери.
Этот метод меня устраивает.
Злоумушленик тоже может войти так же.
Но у меня есть определенные границы защищаемости.

Там где я живу нет МЧС, а если бы и была то вызов бы стол столько что дешевле бы было дверь срезать и потом новую поставить. На окнах у меня решотки, этаж 5тый, в доме 7 этажей.
С "моим" замком злоумышленику придётся и через окно выходить.

Только для защиты из вне. Снутри не защищает.

Мой замок защищает.

Не дай бог пожар ченить еще ...отказ и сгоришь

К тому моменту когда она расплавится живых уже не будет.

Мог бы заключить пари на спор что НИКАКОГО ЗАМКА (на поточной линии) никогда не будет в реале! [/color]
Думаю это все читатели уже понимают.

Никогда не спорь там где ты не влияешь на ситуацию. Я бы мог пожульничать, представь такое. Мы сделали опрос продавцов\установщиков и выяснили что по предварительным данным на россию\украину\беларусь\казахстан мы в первой партии можем продать 10к штук. Вот тебе и проигранный спор... А если бы я не обладал такой информацией я бы и не спорил, потому как наверняка не уверен. Заметь вопросы разработки и успешного прохождения тестирования я даже не обсуждаю. Т.е. я не допускаю что разработка не заработает.

[gregorev]

Да ладно. Вы считаете, что кто-то будет заниматься врезкой Вашего замка в готовую дверь? Если Вы изначально закладываете завышенные характеристики, то и дверь должна соответствовать.

Плохая дверь с хорошим замком лучше чем плохая дверь с плохим замком.

Плюс - как вы себе представляете процесс врезки Вашего замка с прокладкой кабелей, установкой электронных блоков или все уместится в корпус замка?

Элементарно.
Хамок накладной.
Берём карту сверления (бумажка)
Отрываем с неё 2х сторонний скотч.
Приклеиваем на двери в том месте где будет замок.
Сверлим дырки обычной дрелью.
Сверлим дырки в торце двери если двери это позволяют.
Если двери не позволяют с торца крепить тогда меняем съёмную планку, ставим ту которая без крпления с торца.
Открываем верхнюю крышку замка.
Совмещаем крепёжные отверстия замка с отверстиями
В двери вставляем спец болты. (на подобие анкера, только при закручивание болта железо распирается и превращается в что то похожее на ромашку) (Увы не помню как называются)
Закручиваем болты (ключ или отвёртка в комплекте с замком)
Одеваем верхнюю крышку.
Крепим ответную планку, крепление аналогично замку.
В разъём ответной планки вставляем шнур питания.
Дальше варианты, хочешь крепи шнур питания креплениям с гвоздиками по плинтусу и по обналичнику, он не толстый.
Хочешь короб прокладывай.
Хочешь в стенку вмуровывай.
На всё про всё 10 минут. Если неспешно по инструкции с картинками то 30 минут.

[RLD]

Никогда не спорь там где ты не влияешь на ситуацию

Спор на то и спор 6) спорить с ВЛИЯНИЕМ на ситуацию невозможно
Это красивая фраза, но она бессмысленна.
Люди спорят друг с другом. там где они влияют на ситуацию - спорить нет смысла, ибо спорят не ради ГАРАНТИРОВАННОЙ победы, а ради спора, как такового

Там то тех денег..., особенно если массово покупать партиями больше 1 штуки

Основные же системы "жизнеобеспечения" я продублирую. 2 двигателя, 2 батареи. 2 платы.

Заметь вопросы разработки и успешного прохождения тестирования я даже не обсуждаю. Т.е. я не допускаю что разработка не заработает.

Улыбнулся.
 
над первыми фразами, над последними я аж  расхохотался.
эххххх вашу бы бронебойную уверенность начисто разорившемуся "в говно" эльбору? а? Нихватало у тамошнего менеджмента - вашей то уверенности в успехе
Или с трудом проламывающемуся, падающему но все равно идущему  в рынке замков - "Кибердогу"
Разница между НИМИ и ВАМИ, в одном:
Означенные фирмы выпускают или выпускали (как эльбор) продукцию в РЕАЛЕ.
И безжалостный рынок ломал им ребра в РЕАЛЕ.
А словесные рассуждения - они всегда релятивно красивые
Но они - виртуальные.


особенно вот это:

Мы сделали опрос продавцов\установщиков и выяснили что по предварительным данным на россию\украину\беларусь\казахстан мы в первой партии можем продать 10к штук.

Особенно комично там видеть Украину / в наши дни там афиегнно купят чудной электронный замок других забот у населения там вообще нет впрочем, если замок стреляет пулями от калаша еще - то тада да купят / и Казахстан (КАРЛ Казахстан!!) все в одном опросе. В одну кашу
Ох...

И вот это:
от вас:

Элементарно.
Хамок накладной.

ну в смысле замок НАКЛАДНОЙ?!?!?!?!?!
Это еще раз как напомните на какую группу населения вы рассчитываете?
Людей которые ставят ДИЗАЙН и красоту дври во главу угла?
Людей которые ставят на двери дорогие сорта дерва и требуют идеала в внешнем виде?
Эти ЛЮДИ вопрут НАКЛАДНОЙ замок изнутри своего Дизайнерского жилища?
Осспадееее.....Слышали бы это ПРОИЗВОДИТЕЛИ двререй. Уржались бы .
Уж они то знают ЧТО волнует людей БОЛЬШЕ дизайна ИЗНУТРИ квартиры.
Я вам отвечу: НИЧЕГО!

чем больше я читаю - тем больше восхищаюсь!

Сверлим дырки обычной дрелью.
Сверлим дырки в торце двери если двери это позволяют.

Это божественно! Дверники меня поймут.
Это БОЖЕСТВЕННО!
ау..двреники с вашими нафиг оказывается не нужными коробами для замков!

Закручиваем болты (ключ или отвёртка в комплекте с замком)

И отвертка будет!
Блин отвертки уже не дают с автомобилями даже (ради экономии и насос уже не кладут в комплект к новому Турегу) а тут дадут отвертку! Легко!

В разъём ответной планки вставляем шнур питания.
Дальше варианты, хочешь крепи шнур питания креплениям с гвоздиками по плинтусу и по обналичнику, он не толстый.

ГВОЗДИКАМИ?!?!?!? По Плинтутусу?
Еще раз гвоздиками по плинтусу в ЕВРОРЕМОНТЕ дизайнерском?
Это вы вот серьезно?

Упущен начисто аспект - с кабель каналом (кабель-перходом) в подвижных частях (аля дверь) инженерно ЗАПРЕЩЕНО проводить кабель БЕЗ кабель-перхода /аля гофрированная труба/. Один фирменный кабель перход от Аблоя стоит 100 евро. очно не помню, но его обсуждали на форуме он не дешевый. Стоит как целый замок из России
Аблой ставит этот кабель переход на свои замки моторные.
вот так это выглядит - что бы вы просто знали:



Шнур ЭЛЕКТРО питания в чистом виде от двери к стене без гибкого кабельперехода не позволит сделать ни один электрик.
Если он думает о доме, семье и пожаробезопасности.
Это просто невозможно. Особенно там, где дизайн, деньги и хороший доход.

Хотя о чем я? если гвоздями к плинтусу...




В итоге -я еще раз и еще раз замечу:
Если Ваша продукция выйдет на поток и ваш завод РЕАЛЬНО, а не виртуально начнет продавать продукцию, хотя бы как Кибердог, или это вот 10 к за первую партию
Если это будет в РЕАЛЕ и ЗАВОД будет делать больше 10 тыс штук замков за заказ - я буду сражен
НО....
 НЕ ВЕРЮ! Практически не одному слову.


Я НЕ ВЕРЮ ВАМ! И никогда не поверю на стадии виртуальных разговоров!
Только если вы свой счет создадите прибор и САМИ же его всю партию и выкупите.
Но я и в этот сценарий категорично не верю. Потому что даже Абрамович - не будет выбрасывать деньги на бессмысленную дурь.

То что такой хитрый сложный электронный и уж простите нафиг никому не нужный в условиях рынка России Украины И Казахстана с Белоруссией   найдет спрос в НАШИ ДНИ!
Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ!
Я начисто не верю в то что вы его сделаете /в заявленных аспектах с двойным дублированием по моторной группе и электро-снабжению/
Я так же начисто КАТЕГОРИЧНО не верю в то что его купят, в МИНИМАЛЬНЫХ промышленных партиях потребители или просто дверники или даже потребители.
ЭТО МОЯ позиция.
Я имею на нее право, на основе моего небольшого опыта на этом форуме. как и любой другой свободный человек
У вас своя- позиция.
Я ее характеризую фразой - Говно вопрос, все будет ОК!

Можете посрамить меня ДЕЛОМ и я готов сожрать свою шляпу если был не прав.
Или просто ПИСАТЬ СЛОВА на предмет КАК ВСЕ ХОРОШО БУДЕТ!

PS
А зачем решетки на ПЯТОМ этаже?
Давно уже ставят окна с пленкой защитной.
Стекло на таких стеклопакетах снаружи не вынести, даже ногами в раскачку (проверено на ворах и не раз)
Зачем делать пятый этаж тюрьмой в решетках? тем более, что решетки как таковые афигенно мешают эвакуации при каких то форс мажорах - пожарах и прчоем, а окна с броне-пленкой легко открываются изнутри и чел забирается спасательной группой МЧС?
Странно.
Я удивлен.
Живу в Питере.
В силу аспекта деятельности /общественная/ бывал в многих квартирах.
Даже у олигархов бывал /горжуусь/   .
Не ставят они решетки! У них больше денег отдано охране прилегающей территории.
т.е тупо охранег с собакой ходящий вокруг дома круглосуточно -в разы надежнее решеток
Т.е решетки на окна ставят на первых этажах в рамках вандало-устойчивости и в массе - плебс.
Но пятый и чел с хорошим доходом как ВЫ?
А почему не бронепленка на окно?

[Andrei5]

Замок накладной.

На этом можно балаган заканчивать Уродовать дорогую дверь накладным замком никто не захочет, а на дешевую он и не нужен. И никаких 400$ в продажу не получится. Это будет реально дорогой в итоге замок (если не колхозить).

Хм.. мне интересно откуда вы знаете про 18650? Фонариками интересуетесь?

[gregorev]

о спорят не ради ГАРАНТИРОВАННОЙ победы, а ради спора, как такового

Дык это кто как

над первыми фразами, над последними я аж  расхохотался. Нихватало у тамошнего менеджмента - вашей то уверенности в успехе

Я счастлив когда люди улыбаются, улыбки снимают негатив и увеличивают срок жизни.
По менеджменту я так скажу, у меня есть опыт управления кризисными компаниями. Когда другие тонут мы увеличиваем оборот на 40%.
Не хочу обидеть их управленцев но вероятно у них пришло время сменить команду.
 

Означенные фирмы выпускают или выпускали (как эльбор) продукцию в РЕАЛЕ.
И безжалостный рынок ломал им ребра в РЕАЛЕ.
А словесные рассуждения - они всегда релятивно красивые
Но они - виртуальные.

Ну что тут сказать, всё правильно, с маленьким но, кушать всем нужно, замок он не кормит, будет ли?, дык это и для меня пока вопрос. Богатых родственников у меня нет, только бедные. Видимо есть что то что работает и приносит деньги. А в это тяжёлое время не только производители замков выживают и еле концы сводят. Так у всех компаний. Как и в той компании где я возглавляю отдел разработки и являюсь владельцем части. Как виртуальные антикризисные меры, превратить в работающие реальные я прекрасно представляю.

особенно вот это:Особенно комично там видеть Украину / в наши дни там афиегнно купят чудной электронный замок других забот у населения там вообще нет впрочем, если замок стреляет пулями от калаша еще - то тада да купят / и Казахстан (КАРЛ Казахстан!!) все в одном опросе. В одну кашу

Я тебе так скажу. Есть у нас отделение в Украине, есть и в России и в Казахстане есть.
Так вот раньше до свержения Януковича рынок России был примерно в 6 раз больше рынка Украины, а сегодня оборот Украинской компании и Российской практически 1 в 1. А по прибыли вообще всё печально, Российская компания плавно идёт ко дну, сократила часть сотрудников.
Украинская компания откусила от конкурентов около 40% рынка.
Естественно всё зависит от тонкостей, но вот эти тонкости какраз таки и есть тонкости управления.
А самое печальное здесь то что ты смеёшся от того что стреляют пулями от калаша.

И вот это:
от вас:ну в смысле замок НАКЛАДНОЙ?!?!?!?!?!
Это еще раз как напомните на какую группу населения вы рассчитываете?
Людей которые ставят ДИЗАЙН и красоту дври во главу угла?
Людей которые ставят на двери дорогие сорта дерва и требуют идеала в внешнем виде?
Эти ЛЮДИ вопрут НАКЛАДНОЙ замок изнутри своего Дизайнерского жилища?

Я в шоке...
Напоминать я ничего не буду, перечитывай выше.
Смешно конечно читать о красоте двери . О дизайнерском жилище в которую должна быть вписана красота двери с ОБЯЗАТЕЛЬНО дорогими сортами дерева.
Комментировать не буду, выражений много. Этих 10000 клиентов из 8000000 можем вычёркивать.
 

Блин отвертки уже не дают с автомобилями даже (ради экономии и насос уже не кладут в комплект к новому Турегу) а тут дадут отвертку! Легко!

У меня в таёте есть, как там у вас ТуРеге я не знаю, может нормальную машину купите

ГВОЗДИКАМИ?!?!?!? По Плинтутусу?
Еще раз гвоздиками по плинтусу в ЕВРОРЕМОНТЕ дизайнерском?
Это вы вот серьезно?

Конечно серьёзно, это же ВАШ ремонт, вам и решать как вам больше нравится, мне то вообще на ваш ЕВРО ремонт наплевать. Понятие то какое евроремонт, с учётом того что в европе то ремонты так не делают, а статус двери вообще никто не обожествляет, ставят на них замки типа панцирбалка налево и направо. А они оказываются двери уродуют. Оказывается не замки ставить нужно а двери менять. Вы об этом немцам расскажите, вместе посмеётесь..., евроремонт блин ..., шейхи ...

Упущен начисто аспект - с кабель каналом (кабель-перходом) в подвижных частях (аля дверь) инженерно ЗАПРЕЩЕНО проводить кабель БЕЗ кабель-перхода /аля гофрированная труба/. Один фирменный кабель перход от Аблоя стоит 100 евро. очно не помню, но его обсуждали на форуме он не дешевый. Стоит как целый замок из России
Аблой ставит этот кабель переход на свои замки моторные.

Одно тут верно. Упущен начисто аспект! . То что на двери проводов не будет упустили напрочь. А я об этом толи 2 толи 3 раза уэе говорил. а всего то 3 страница ветки, а что же на 149 странице будет... Кто в лес, кто по дрова...

Шнур ЭЛЕКТРО питания в чистом виде от двери к стене без гибкого кабельперехода

Ну если вы ответную планку и замок ставить на дверь или же читаете через 3 строчки. о чём вообще говорить?

Если это будет в РЕАЛЕ и ЗАВОД будет делать больше 10 тыс штук замков за заказ - я буду сражен

10к это много по вашему?
У меня нет завода, и не будет. В Китае есть, для того чтоб произвести партию замков заводы не нужны. Хотя можете и тут посмеяться
 

Я НЕ ВЕРЮ ВАМ! И никогда не поверю на стадии виртуальных разговоров!

Вера дело личное и сугубо индивидуальное. Это ваше право. Что интересно мне фиолетово верите вы мне или нет, я сюда не ради вашей веры пришёл, пришёл ради помощи. Её было немного и на том спасибо.

Только если вы свой счет создадите прибор и САМИ же его всю партию и выкупите.

Вы пьяны под вечер?
Я итак создаю за свой счёт, я у Вас денег не просил. А после сегодняшних опусов и давать будете не возьму, мне нервы дороже.
Про выкуп создателем партии своей же продукции это вообще что то новое

Но я и в этот сценарий категорично не верю. Потому что даже Абрамович - не будет выбрасывать деньги на бессмысленную дурь.

Без исключений? А как же яхта Eclipse длинной 126,5 метра стоимостью в 1,2 миллиарда долларов. Может быть о дури у разных людей разное представление и тут нет догмы?

То что такой хитрый сложный электронный и уж простите нафиг никому не нужный в условиях рынка России Украины И Казахстана с Белоруссией   найдет спрос в НАШИ ДНИ!
Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ!

ещё раз для танкистов, в шлеме и на бронепоезде. Эта ветка не для обсуждения вашей веры, она для обсуждения функционала который бы вы хотели видеть. Любые смелые желания...

Я начисто не верю в то что вы его сделаете /в заявленных аспектах с двойным дублированием по моторной группе и электро-снабжению

Если бы я выше не сказал что ваши деньги мне не интересны с сегодняшнего дня то я бы вам предложил оплатить 10к долларов за первые 10 образцов. Но увы поезд ушёл.

Можете посрамить меня ДЕЛОМ и я готов сожрать свою шляпу если был не прав

Устали вы меня. Срамить я никого не буду, судьба вашей шляпы мне не интересна. На этом и остановимся.

А зачем решетки на ПЯТОМ этаже?
Давно уже ставят окна с пленкой защитной.
Стекло на таких стеклопакетах снаружи не вынести, даже ногами в раскачку (проверено на ворах и не раз)
Зачем делать пятый этаж тюрьмой в решетках? тем более, что решетки как таковые афигенно мешают эвакуации при каких то форс мажорах - пожарах и прчоем, а окна с броне-пленкой легко открываются изнутри и чел забирается спасательной группой МЧС?

Нет у меня МЧС и надеюсь никогда и не будет. На остальное чтоб флуд не разводить и отвечать не буду.

А почему не бронепленка на окно?

Видимо там где я живу не ходят охранники с собаками. На стёкла бронеплёнку не клеят, а не так давно и двери не закрывали. А когда в банк зайдёшь в вип отдел то олигарха узнаешь только по тому как к нему бежит клерк здороваться, визуально он такой же как и все, в тапочках кроксах и в видавших виды рваных шортах. Но это флуд. Больше я на флуд отвечать не буду, только по существу. Так флуд быстрее умрёт.
 

[Andrei5]

А зачем решетки на ПЯТОМ этаже?

Ты чё, это защита от Карлсона Если тот долбится об решетку срабатывает УЗО и выключается свет в холодильнике с вареньем!

[gregorev]

На этом можно балаган заканчивать Уродовать дорогую дверь накладным замком никто не захочет, а на дешевую он и не нужен. И никаких 400$ в продажу не получится. Это будет реально дорогой в итоге замок (если не колхозить).

А 250$ в продажу получится?

Хм.. мне интересно откуда вы знаете про 18650? Фонариками интересуетесь?

Нет, хотя фонарики у меня на 18650 есть. 18650 не только в фонариках используют. Они в ноутбуках стоят в батареях, зачастую в повербанках. Так же их можно использовать в шуруповёртах с переделкай контроллера заряда. Что интересно так это качество китайских 18650. Я когда сделал выбор питания мне нужно было проверить ток и реальную ёмкость элемента 18650. Я для этого специально купил фирменный IMAX-B6. Так вот тот элемент который продавался с фанариком имел маркировка 4200мАч. а на деле я в него залить смог 480мАч. Удивлению небыло предела Не зря IMAX-B6 купил получается. А что ещё более интересно, с фонариком продавалось зарядное. Так вот, расчёт диода был такой что он ярко светился только на макисмально заряженой батарее 4,2 вольта. А зарядное заряжало её до 3,8 или 3,9 вольта. А я с бубном танцевал чего же мой фанарь светить хуже стал. толи из за того что резьба в алюминии, толи из за того что она ещё и ослабленная (китайцы..) , толи нужно глубже разбирать и пропаивать их пайку...

[Andrei5]

А 250$ в продажу получится?

А есть ли жизнь на Марсе?

Так вот тот элемент который продавался с фанариком имел маркировка 4200мАч. а на деле я в него залить смог 480мАч. Удивлению небыло предела Не зря IMAX-B6 купил получается. А что ещё более интересно, с фонариком продавалось зарядное. Так вот, расчёт диода был такой что он ярко светился только на макисмально заряженой батарее 4,2 вольта. А зарядное заряжало её до 3,8 или 3,9 вольта. А я с бубном танцевал чего же мой фанарь светить хуже стал. толи из за того что резьба в алюминии, толи из за того что она ещё и ослабленная (китайцы..) , толи нужно глубже разбирать и пропаивать их пайку...

Panasonic NCR18650B 3400mAh. И будет вам счастье. По 500 рублей купить можно.
А фонарик у вас тускнеет т.к. нет в нём стабилизации напряжения. Такими фонарями аккумуляторы только убивать, т.к. у них зачастую нет и нижней отсечки, а просаживать ниже 2.8-3.0 крайне нежелательно. Нужно для них покупать аккумуляторы с защитой, тогда акк сам отрубается (плата встроена в акк) на нижнем пределе (+ по температуре + при перезаряде).

А то вы так бодро пишите. Банка ушла в КЗ, заработала вторая. А то что 18650 в КЗ нагреется до сотки (если не рванёт) вы как-то упускаете. И при перезаряде тоже рванёт, ещё и с огнём и дымом это 99% вероятность. И прогорят нафиг все ваши резервные платы и моторы, если банки в замке встроены, а если не в замке, но рядом, то одна может на форс-мажоре ушатать вторую.

Потом зарядка какая-то должна быть хитрая. Литий не очень любит постоянный полный заряд. Их хранят слегка просаживая (гуру хранят ещё и в холодильнике). Тогда они сохраняются долго. А как заряжать 2 ака равномерно? Чтобы было оба по 4.2, а не 4.2 на одном и 3.9 на втором? Два канала на зарядке? Или брать 2 защищённых и всё время испытывать защиту? Дуть в оба, хотя второй и так не разряжен, но он вырубается собственной защитой а второй дозаряжатеся?

А на уличных дверях? Ёмкость лития падает в 2 раза (примерно) на морозе. Замок будет холодный, по креплению от внешнего листа холодрыга пролезет и в него. Значит аки должны быть обёрнуты во что-то как минимум. А ещё может рвануть при резком похолодании, потому что полностью заряженные аки на морозе получаются как бы перезаряжены. В холодильник их отправляют на 3/4 просаженными и с завода их тоже недозаряжают специально.

И это только нюансы по питанию, да и то наверное не все. У вас есть мировой электронщик, чтобы замахиваться на мировой замок? Или Китайцы всё спаяют? Да, они спаяют, только как бы вам потом самому своего же замка не испугаться.

У вас зарядничек только 3 тысячи стоит. У меня примерно столько же (Xtar XP4). Это партия вагонами. А если их выпустили бы по 100 штук? Цена? 15-20 тысяч? Логично?

[Александр Сторожев]

Можно какуе то схемку нагуглить? ато я не уверен что до конца верно понял и у меня возникло сразу несколько вопросов. Или карандашом на бумажке нарисовать и на телефон сфоткать и сюда выложить. Я хотел использовать съёмную пластину для крепления в торец двери. Не все двери позволяют в торец прикрепить, но пластина эта будет крпится к Г образной пластине на болтах под потай. Г образная пластина длинной частью "буквы" крепится к двери, а через короткую проходят ригели. И короткой части пластины собственно крепится крепление которое будет использоваться для крепление в торец двери.

Я решил, что Вы делаете один экземпляр замка, лично для себя, на том и было построено моё предложение по монтажу накладного замка.
Сейчас, прочитав столько текста   , я понял обратное.
Сделать такое крепление, по моему предложению, не реально на готовой\заводской двери. Только в процессе изготовления самой, "разовой" двери.

Присоединюсь к пожеланиям форумчан - лучше сделать полноценный блокиратор, устанавливаемый внутри двери. Будет доступно не менее 40мм внутреннего пространства.
Это либо блокировка тяг доп. точек запирания полотна, либо два разнесённых "девиатора" с Вашей начинкой.  

Не уверен, что накладной замок будет востребован. Хотя может Вам и видней. Удачи и пусть ваша идея обязательно появится в металле.
Буду с нетерпением ждать.  
Захотите показать свой замок в моей Школе, обращайтесь !

Не обращайте внимания на иронию и подколки форумчан, это обязательное приложение для дискуссий - сам не могу, но каплю дёгтя брызну.    

[andrewkhv]

Удачи и пусть ваша идея обязательно появится в металле.

Эх! Борису Васильевичу этого пока не удалось с куда менее навороченной конструкцией  ... А так хочется, чтобы его медиаторный механизм секретности все-таки пошел в серию.

[andrewkhv]

gregorev, кстати почитайте о дверях "Руза" и "Хауберк". там вы найдете массу интересного
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19364.0.html

[gregorev]

Panasonic NCR18650B 3400mAh. И будет вам счастье. По 500 рублей купить можно.

Емкость сам проверял или это на шильдике?

А фонарик у вас тускнеет т.к. нет в нём стабилизации напряжения. Такими фонарями аккумуляторы только убивать, т.к. у них зачастую нет и нижней отсечки, а просаживать ниже 2.8-3.0 крайне нежелательно. Нужно для них покупать аккумуляторы с защитой, тогда акк сам отрубается (плата встроена в акк) на нижнем пределе (+ по температуре + при перезаряде).

Не правильно ты бутерброды дядя Фёдор ещь (с).
Диоды разные бывают, есть нижний предел после которого он отключится? , нужен ли стабилизатор если нижний предел у диода 2,5 вольта?
+ Эффект памяти
Как показали последние исследования у лития таки есть эффект памяти, раньше считали что его нет. Но устроен он по другому. Это суммирующийся микро эффект неполного заряда и разряда. Хотя даже раньше говорили что батарея имеет цикл жизни (кол-во разрряд\заряд) и после его окончания потеря емкости. Суть как бы разная но результат одинаков, поэтому литий нужно заливать на 100%. Сегодня в смартфонах есть быстрая зарядка, типа 70% емкости за 30 минут. Популизм ложит батарею...

А то вы так бодро пишите. Банка ушла в КЗ, заработала вторая. А то что 18650 в КЗ нагреется до сотки (если не рванёт) вы как-то упускаете. И при перезаряде тоже рванёт, ещё и с огнём и дымом это 99% вероятность. И прогорят нафиг все ваши резервные платы и моторы, если банки в замке встроены, а если не в замке, но рядом, то одна может на форс-мажоре ушатать вторую.

Нужно из 2х зол выбирать более меньшее. Вот выберем напряжение питания 12 вольт. Мы будем вынуждены набрать это напряжение из банок. Если одна в К.З. то вся батарея не работает. Шансы выхода из строя батареи многократно выходят.
Теперь по нашему "прибору" Мы будем использовать защищённую батарею и в платах будет контроллер. Если банка войдёт в К.З. то её сразу переключат. Поэтому греться она будет только от собственного тока, этого тока недостаточно для того чтоб она рванула. Максимум вздуется.
Так что ничего не рванёт.

Потом зарядка какая-то должна быть хитрая. Литий не очень любит постоянный полный заряд. Их хранят слегка просаживая (гуру хранят ещё и в холодильнике). Тогда они сохраняются долго. А как заряжать 2 ака равномерно? Чтобы было оба по 4.2, а не 4.2 на одном и 3.9 на втором? Два канала на зарядке? Или брать 2 защищённых и всё время испытывать защиту? Дуть в оба, хотя второй и так не разряжен, но он вырубается собственной защитой а второй дозаряжатеся?

1 канал на зарядке и его переключение на разные батареи. + 2 защищённых, просто на всякий случай. Дуть в оба одновременно нет нужды.

А на уличных дверях? Ёмкость лития падает в 2 раза (примерно) на морозе. Замок будет холодный, по креплению от внешнего листа холодрыга пролезет и в него. Значит аки должны быть обёрнуты во что-то как минимум. А ещё может рвануть при резком похолодании, потому что полностью заряженные аки на морозе получаются как бы перезаряжены. В холодильник их отправляют на 3/4 просаженными и с завода их тоже недозаряжают специально.

Это не уличный замок, максимум с одной стороны температура подъезда + 3, + 5% , с другой стороны температура комнаты +20 или +24. Изменение температуры не будет резким. Думаю при таких параметрах в двери будет +12.
 

И это только нюансы по питанию, да и то наверное не все. У вас есть мировой электронщик, чтобы замахиваться на мировой замок? Или Китайцы всё спаяют? Да, они спаяют, только как бы вам потом самому своего же замка не испугаться.

Электронщик проектирует системы для АЭС. Мировой или нет не знаю. Достаточно квалифицированный чтоб сделать такой простой проект. Китайцы спаяют нормально, мы в общей сложности уже продали около 250к устройств спаяных китайцами, процент брака менее 1% при грамотной разводке платы.

У вас зарядничек только 3 тысячи стоит. У меня примерно столько же (Xtar XP4). Это партия вагонами. А если их выпустили бы по 100 штук? Цена? 15-20 тысяч? Логично?

Не заню, я покупал за 40 долларов без блока питания, оригинал. Покупал в китае. Думаю немного дороже стоит, однозначно низкая цена потому что партиями. Если намёк на то что контроллер будет дорого в замке стоить то тут не тот случай, есть специализированные микросхемы контроллера, они не дорогие. Может быть 30 центов, может 50. Не узнавал пока. Существенно на цену не повлияют. А зарядка стоит дорого потому что она не только на литий 3,7 вольта. Она на широкий спект батарей , + корпус который долларов 8 стоит + + + ...

[gregorev]

Присоединюсь к пожеланиям форумчан - лучше сделать полноценный блокиратор, устанавливаемый внутри двери. Будет доступно не менее 40мм внутреннего пространства.
Это либо блокировка тяг доп. точек запирания полотна, либо два разнесённых "девиатора" с Вашей начинкой.

Несколько дней подумал о блокираторе. Мне идея блокиратора не нравится. Он не будет моторным. При использовании блокиратора исключается прелесть когда ты вышел из лифта, подошёл к двери а она уже открыта. Для тех кто такой функции опасается (хотя считаю напрасно) можно использовать этот замок как дополнительный к обычному механическому. Хотя если замок пройдёт испытания я бы рискнул использовать его как основной.

Не уверен, что накладной замок будет востребован. Хотя может Вам и видней. Удачи и пусть ваша идея обязательно появится в металле.
Буду с нетерпением ждать. 

Спасибо за поддержку, и второе спасибо за поддержку на фоне скептиков .
Я тоже не уверен будет ли он востребован, но эта уверенность всего лишь один шаг из долгого пути. Не будет уверенности не будет и серии, даже до испытаний дело не дойдёт. Испытания это дорого... Особенно публичные, придётся раздать 200-500 устройств бесплатно. Они даже по себестоимости в такой маленькой партии будут стоить дорого.

Захотите показать свой замок в моей Школе, обращайтесь !

В рамках открытого тестирования я только за. Я вам пиьсмо в личку напишу спрошу ваши контакты, ато пока дело выгорит (это и через пол года может быть и больше) я всё напрочь забуду, кому что обещал и с кем договаривался. Поэтому записываю в файлик.

Не обращайте внимания на иронию и подколки форумчан, это обязательное приложение для дискуссий - сам не могу, но каплю дёгтя брызну.

Дёготь это не минус. Минус это когда на один и тот же дёготь отвечаешь 3 раза, а у людей мысль настолько глубока засела да ещё что они объяснения читают через строчку и все объяснения об стену, или когда люди живут в своём маленьком мире олигархии и дальше своего носа не видят и считают что так все должны жить..., вот это действительно печально. Увы не все на туарегах ездят. кто то купив нисан премьеру 1995 года в полном фарше считает его верхом совершенства. Вот и думай после этого о дизайнерском ремонте в который вписан интерьер двери с дорогими породами дерева.