Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[keys777]

Да можно её закрепить - вопрос на **я?

На мой взгляд нормально закрепить это армировать ЦСП и привязать армирование к конструкции со стороны квартиры. А на клее ЦСП просто не держится. Зажимать в листах тоже не решение т. к. после вырезания листа ЦСП срубается элементарно...

Продолжать "имитацию взломостойкости"? "1 класс, 2 класс... 15 класс..." Оно надо? Что, Торэкс с китайцеми не научили - что будет хорошо продаваться?
Впрочем - насколько понимаю, ДПЗ оно сейчас и не шибко надо...

Поживём увидим были ли вы правы... 

[Medvedev]

На мой взгляд нормально закрепить это армировать ЦСП и привязать армирование к конструкции со стороны квартиры. А на клее ЦСП просто не держится. Зажимать в листах тоже не решение т. к. после вырезания листа ЦСП срубается элементарно...

Ё... вот уж от Вас-то не ожидал... "срубается элементарно"...
Да и... фиг с ней, её предназначение - набрать "заветные минутки" в "тестировании по ГОСТ". Что уж потом с ней будет - наплевать, это проблемы купившего. Пусть попробует в суд подать - много чего о нашей "вломостойкости" узнает...

Поживём увидим были ли вы правы... 

В чем? Что основной рынок вовсе не за "взломостойкими" [прости Господи, за худое слово] дверями? Так это уже понятно - во первых "ЗАЩИТНЫЕ двери для дома" никто [оставим Биоинъектор в покое] не собирается делать - этот сегмент рынка у нас аккуратно "убит" [как раз нашей "взломостойкостью по ГОСТ"], а во вторых - чего далеко ходить, сегодня домой возвращаюсь... стоит!!! Красавица... блин... китай. Люди на первом этаже поменяли "клин 1 поколения". На весь подъезд - 1 Стал (моя) и 1 ДПЗ. Все остальное - "клин". Теперь - надо понимать будет китай...

[vss]

Да и... фиг с ней, её предназначение - набрать "заветные минутки" в "тестировании по ГОСТ".

+1. 

Так это уже понятно - во первых "ЗАЩИТНЫЕ двери для дома" никто [оставим Биоинъектор в покое] не собирается делать - этот сегмент рынка у нас аккуратно "убит" [как раз нашей "взломостойкостью по ГОСТ"],

"Бастион" вроде пытается?

а во вторых - чего далеко ходить, сегодня домой возвращаюсь... стоит!!! Красавица... блин... китай. Люди на первом этаже поменяли "клин 1 поколения". На весь подъезд - 1 Стал (моя) и 1 ДПЗ. Все остальное - "клин". Теперь - надо понимать будет китай...

Ага, в на неделе выглядываю из подъезда - стОит машина с прицепом. На прицепе дверь. Ну, думаю, кто-то на дачу повез. Фик. Новая, свежепокрашенная.. Видимо, ставить приехали.
А-ля клин, из уголка
Замки - нижний:  , Естественно, без защиты верхний - сувальдник, из популярных, что-то типа с шестигранником.

Долго боролся с желанием найти заказавшего и провести разъяснительную беседу..

[Steel]

Абсолютно любые стальные бронепластины применяемые дверниками сверлятся при помощи спецсвёрел и спецприёмов. И ни одна нормальная бронепластина не сверлится простыми свёрлами из быстрорежущей стали типа Р6М5, HSS и т. п.

Как минимум спорное мнение. Известно, что даже при сверлении спецсверлами, чем толще бронпластина, тем дольше её сверлить. Порой и минута может сыграть роль. помимо этого важна также прочность бронепластины. Если она сделана правильно и покрывает корпус замка и имеет отверстия размерами не многим больше скважины сувальдного механизма и врезной защиты то она несет также функцию защиты замка от разрыва стали перед ним. если пластина тонкая, она может сломаться (при высокой твердости), или погнутся (если помягче). Фокусы с силовой отверткой показывают, что такая защита отнюдь не лишняя.

[vss]

Можете не сомневаться когда придёт время узнаете новости...

Вопрос только когда..
Дорога ложка к обеду, после которого поезд ушел.
Рад, что не стал менять свои планы ради этой новости. Как показала практика - "обещанного три года ждут".

[vss]

Как минимум спорное мнение. Известно, что даже при сверлении спецсверлами, чем толще бронпластина, тем дольше её сверлить. Порой и минута может сыграть роль. помимо этого важна также прочность бронепластины.

+1.
Из моих опытов ковыряния бронепластин, при одном и том же инструменте Стал-овская  показала более лучшие результаты.

[Medvedev]

"Бастион" вроде пытается?

??? А чего там "пытатся"? Там можно или делать или не делать. А применять кису "New Cambio Facile" в качестве болтворка - это уже из другой оперы...

P.S. Причем - не надо думать что это только у нас. Я у французов выяснил - дверка 4 класса 1627 (т.е. не "защитного" стандарта), на практике, вылетает за 3000€ - это цена о-о-о-чень хорошей "банковской" двери. И замки там "фирмишные" - хрен поменяешь, включая цилиндр. Так что "разводить кроликов или ..." - тенденция общемировая...

[vss]

Так делает или не делает?

И про кошек не понятно Это хорошо или плохо? Поясните.

[Medvedev]

Так делает или не делает?
И про кошек не понятно Это хорошо или плохо? Поясните.

А Вы у Бастиона спросите - они предлагают ну-у-у-у... не будем ходить далеко... 6mm лобовой (нижний край "бытовой взломостойкости") сейфовый замок и болтворк с внутренней разблокировкой и защитой от высверливания блокиратора? А?
Или "наши специалисты готовы выполнить любой каприз за ваши деньги"?
Да... цена всего этого - в пределах 1500$

Применять Cisa в качестве болтворка (причем в "полном обвесе") это замечательно... для продавца...

[vss]

Что есть "болтворк"?

Про броню - да, то ли 6, то ли 9 мм Ц85.
Сейфовый замок - Вы вроде неплохо про "Моноблоки" отзывались.
Про внутреннюю разблокировку & Co - непонятно.

[Medvedev]

Что есть "болтворк"?

Про броню - да, то ли 6, то ли 9 мм Ц85.
Сейфовый замок - Вы вроде неплохо про "Моноблоки" отзывались.
Про внутреннюю разблокировку & Co - непонятно.

Попробуйте поискать по форуму - про все это не раз говорилось.

[Pavlov V]

Вы думаете мы не можем засунть в дверь ЦСП и вторую бронепластину? Ещё как можем только толку от этого... ЦСП невозможно нормально закрепить на стальном листе  и это основная причина почему мы не используем данный материал.

Думаю, что не можете "нормально закрепить" или не хотите... А "невозможно"-это от лукавого, типа я думаю так...

Да и... фиг с ней, её предназначение - набрать "заветные минутки" в "тестировании по ГОСТ". Что уж потом с ней будет - наплевать, это проблемы купившего.

Очень у вас "взломостойкая" позиция, гражданин Медведев. Наше русское, все дерьмо (кроме Биоинектора)! А вы пробовали испытывать ихнюю продукцию и нашу7 Какие-то объективные показатели у вас есть? Или только одно-русское дерьмо по определению?

[keys777]

Как минимум спорное мнение.

Чем же спорное? Вы знаете стальную бронепластину которую нельзя просверлить? Или быть может вы считаете нормальными бронепластины которые сверлятся обычными свёрлами? Так, что абсолютно ничего спорного в моих словах которые вы процитировали нет.
 

Известно, что даже при сверлении спецсверлами, чем толще бронпластина, тем дольше её сверлить.

А при сверлении обычными свёрлами время одинаково бесконечно. В паре с наблюдением о том, что ещё никто не заявлял об удачной краже совершенной после взлома замка сверлением через бронепластину эти факты говорят о том, что бронепластины в независимости от толщины прекрасно выполняют свою функцию.

Порой и минута может сыграть роль. помимо этого важна также прочность бронепластины. Если она сделана правильно и покрывает корпус замка и имеет отверстия размерами не многим больше скважины сувальдного механизма и врезной защиты то она несет также функцию защиты замка от разрыва стали перед ним. если пластина тонкая, она может сломаться (при высокой твердости), или погнутся (если помягче). Фокусы с силовой отверткой показывают, что такая защита отнюдь не лишняя.

На самом деле в большинстве случаев рвать бронепластину просто незачем. Например если верить рисунку с вашего сайта то на Стал-70 бронепластина закрепленна механически к замку и между ней и внешними листами в зоне замков есть зазор.

 В данном случае нет никакого смысла рвать бронепластину достаточно порвать металл перед замком и затем уже уже вырывать целиком бронепластину и замок... Другое дело когда бронепластина прижимается к защитному карману замком. Вот тут действительно на мой взгляд довольно сложно поддевать карман для разрыва от замочной скважины отдельно от бронепластины и корпуса замка... Кстати я очень надеюсь, что у вас в бронепластине не такое же "близкое" по размерам  к замочной скважине отверстие как на фото шасси с вашего сайта.  Ещё больше умиляет отверстие под винт. Неужели вы думаете, что в отверстие в два раза больше шляпки винта может удержаться винт?

[keys777]

Думаю, что не можете "нормально закрепить" или не хотите... А "невозможно"-это от лукавого, типа я думаю так...

Ну так, а чего не закрепите если можно? Или скажите, что для испытателей огромная проблема срубать ЦСП прикленную на эпоксидку?

[Medvedev]

Наше русское, все дерьмо (кроме Биоинектора)! А вы пробовали испытывать ихнюю продукцию и нашу7 Какие-то объективные показатели у вас есть? Или только одно-русское дерьмо по определению?

Ну что делать - Биоинъектор получил лейбл "TL-30" на свою продукцию. Это объективная реальность. Цена TL-30 = 300000$ в стали и 500000$ в композите. Когда за ваше ЦСП дадут два цента - тогда и поговорим...

P.S. Опшипся - 350000$ в стали. Но ведь это не большая разница?

P.S.S. Кстати - я ведь вроде озвучил конфигурацию? 6мм лобовой, по всему листу, сейфовый замок [а не "типа"] с выбором - электронный-механический-ключевой, управляемый болтворк изнутри - цена от 1200€. Цена защиты такой двери, не более, 10000€ имущества. Это не "III класс".
Между прочим - попробуйте, дверки популярны в Германии, делают их, в основном, поляки. Может победите супостатов? А?

[Medvedev]

Кстати - а что-б не посрамить г-на Медведева при всем честном народе? А?
Что ищет человек - написано в начале поста. Я вот вижу, туточки у Sportsman, вполне подходящую ему модель - "S-3": 1" сталь-композит, 14 ригелей, сейфовый замок. Можно еще накрутить опций. Цена = $2399
Или "P-4" - 2" противопожарная структура "Jig-Saw" - за $2199...
Предложите ему АНАЛОГ за те-же, а еще лучше - за меньшие деньги... что вам стоит?
Да... ему еще денег останется влепить туда защиту "Chain-Reactor Relockers", за $399...

P.S. А можно плюнуть - и купить за $799 "4 HOUR VAULT DOOR" залить её на месте бетоном - и привет... 203мм створочка...

Вы предлагайте - не стесняйтесь...

[НЕМАН (Москва)]

Стал-90. решение Неман - ничем принципиально не отличается.

а может решение Стал ничем принципиально не отличается от итальянцев?

Это у Вас юмор такой? Нет, уважаемый, я имею в виду ЗАЩИТНЫЕ двери по EN 1143-1. Того самого, с которого наш ГОСТ списывали.
Неудачно...

Не поделитесь ли ссылочкой на такие двери? Просто любопытно, где в таких дверях применяется регулировка прилегания полотна. Кстати, там уплотнители бывают?

[НЕМАН (Москва)]

Кстати, ДПЗ еще в апреле (то ли этого, то ли прошлого года) обещался выпустить жаростойкую дверь на с покрытием, разработанным Б.Леваковым.
Можно узнать новости?

Думаю, что выпускать новую модель только ради жаростойкого покрытия и менять технлогию и усложнять производство невыгодно. Это покрытие только один из элементов защиты. Надо новую модель разрабатывать

[vss]

Думаю, что выпускать новую модель только ради жаростойкого покрытия и менять технлогию и усложнять производство невыгодно. Это покрытие только один из элементов защиты. Надо новую модель разрабатывать

 Обещалась именно новая модель! Обладающая (слова лично г-на Котовича) беспрецендентной взломостойкость, но очень низкой ценой. (мне помнится цифра порядка 40 тысяч). Наследница К-10, но легкая и дешевая.
 Было это года 2 назад. Надо было лишь "чуть-чуть подождать 3-4 месяца, до апреля".
Очень теперь рад, что я не стал полагаться на это предложение, сейчас бы локти кусал.

[keys777]

Наследница К-10, но легкая и дешевая.
 Было это года 2 назад.

Два года назад К-10 небыло...