Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[vss]

Два года назад К-10 небыло...

Уже не было. Но о наследниках (в .т.ч. К-80) говорили.
Сорри, мог перепутать с К-7 или еще чем-то.
Образец железобетонной двери, срез которой демонстрировался на всех каталогах и стендах.

[НЕМАН (Москва)]

Обещалась именно новая модель! Обладающая (слова лично г-на Котовича) беспрецендентной взломостойкость, но очень низкой ценой. (мне помнится цифра порядка 40 тысяч). Наследница К-10, но легкая и дешевая.
 Было это года 2 назад. Надо было лишь "чуть-чуть подождать 3-4 месяца, до апреля".
Очень теперь рад, что я не стал полагаться на это предложение, сейчас бы локти кусал.

Обещать еще не значит жениться
Ну, что касается дешевой и взломостойкой, вопрос сложный. к80 вроде и очень даже и не дешевая, хотя конструкция максимально упрощена и удешевлена,а уж беспрецендентная взломостойкость и дешево?

[vss]

Обещать еще не значит жениться
Ну, что касается дешевой и взломостойкой, вопрос сложный. к80 вроде и очень даже и не дешевая, хотя конструкция максимально упрощена и удешевлена,а уж беспрецендентная взломостойкость и дешево?

Именно в сравнении с К80 обещалась быть лучше и дешевле ее.
Причем, ладно бы если услышал это от лохоменеджера в салоне..

[keys777]

Уже не было. Но о наследниках (в .т.ч. К-80) говорили.
Сорри, мог перепутать с К-7 или еще чем-то.
Образец железобетонной двери, срез которой демонстрировался на всех каталогах и стендах.

Может вам прежде чем что-то говорить всё таки разобраться? Т. к. вы сами не понимаете, что говорите.

[vss]

Может вам прежде чем что-то говорить всё таки разобраться? Т. к. вы сами не понимаете, что говорите.

У вас много новых моделей (со времен К80) с огнестойким покрытием? Огласите весь список, я выберу из него ту, что я имею в виду.

[Pavlov V]

Видимо речь идет о горячо любимой КО и трагически погибшей двери К-9. Именно ее производство с суперзащитным составом обещал возобновить на своем заводе гражданин Котович. 

[НЕМАН (Москва)]

Именно в сравнении с К80 обещалась быть лучше и дешевле ее.
Причем, ладно бы если услышал это от лохоменеджера в салоне..

Кризис , батенька, кризис.

[Steel]

Чем же спорное? Вы знаете стальную бронепластину которую нельзя просверлить? Или быть может вы считаете нормальными бронепластины которые сверлятся обычными свёрлами? Так, что абсолютно ничего спорного в моих словах которые вы процитировали нет.

Я имел ввиду не только этот абзац, а весь текст. 
 

А при сверлении обычными свёрлами время одинаково бесконечно. В паре с наблюдением о том, что ещё никто не заявлял об удачной краже совершенной после взлома замка сверлением через бронепластину эти факты говорят о том, что бронепластины в независимости от толщины прекрасно выполняют свою функцию.

И опять же, дело не только в сверлении, хотя за счет большей толщины защита в любом случае лучше.  Я настаиваю на том, что бронепластина также может нести функцию защиты от разрыва листов стали и частей самого замка. Кстати, спрошу и я, КО по прежнему делают отверстия в бронепластинах под скважины ключей намного превышающие необходимые размеры, или что-то изменилось? Если можно выставите фотку используемых Вами бронепластин, и какая у них толщина?
 

На самом деле в большинстве случаев рвать бронепластину просто незачем. Например если верить рисунку с вашего сайта то на Стал-70 бронепластина закрепленна механически к замку и между ней и внешними листами в зоне замков есть зазор.В данном случае нет никакого смысла рвать бронепластину достаточно порвать металл перед замком и затем уже уже вырывать целиком бронепластину и замок... Другое дело когда бронепластина прижимается к защитному карману замком. Вот тут действительно на мой взгляд довольно сложно поддевать карман для разрыва от замочной скважины отдельно от бронепластины и корпуса замка...

Сергей. А как Вам рвать 6мм стали плотно приваренных друг к другу? А потом еще вырывать защиту цилиндра и после работать с винтами крепления бронелпастины, неочевидным результатом?
Потому очень сложно  добраться до бронепластины из-за мощного кармана приваренного к внешнему листу. К слову в Ваших дверях между внешним листом и карманом расстояние, кажется, сантиметров два. Вот где удобно прорезать внешний лист и вплотную подойти к карману, и заодно и бронапласние, которые скреплены вместе. Да, кстати, у Вас не найдется описания кармана, желательно в разрезе? А то на сайте не обнаружил.   

Кстати я очень надеюсь, что у вас в бронепластине не такое же "близкое" по размерам  к замочной скважине отверстие как на фото шасси с вашего сайта. 

Ваша надежда оправдалась. Мы всегда использовали  бронепластины с минимальными зазорами. а вот и фото. 

Ещё больше умиляет отверстие под винт. Неужели вы думаете, что в отверстие в два раза больше шляпки винта может удержаться винт?

Вот уж не ожидал, что Вы не понимаете очевидные вещи. Посмотрите внимательно на фото.
 Видите, задняя крышка приварена. Это ни о чем Вам не говорит? Понятно, что замок помещается снизу, а винт на фото крепит замок к 4мм пластине перед замком. Завинтив его, он спокойно пройдет сквозь задний лист и упрется в корпус замка. Отсюда и большое отверстие в задней крышке.

[Spirin Konstantin]

  Обладающая  беспрецендентной взломостойкость, но очень низкой ценой.

Не думаю что беспрецендентная взломостойкость и дешевизна совместимы.

Хотя очень было бы интересно как это все возможно.

[vss]

Видимо речь идет о горячо любимой КО и трагически погибшей двери К-9. Именно ее производство с суперзащитным составом обещал возобновить на своем заводе гражданин Котович. 

О! точно! Она, родимая! "Собачка".
Ну не помню я весь модельный ряд ДПЗ.

[vss]

Не думаю что беспрецендентная взломостойкость и дешевизна совместимы.

Ну может не бесперцендентная, точного слова не понмю, но Повышенная точно.
Может имелось в виду по отношению к другим дверям ДПЗ. Хотя и наверно не без намека на других производителей.

Хотя очень было бы интересно как это все возможно.

Мне тоже было интересно посмотреть. Интерес до сих пор сохранился.

[vss]

Именно ее производство с суперзащитным составом обещал возобновить на своем заводе гражданин Котович. 

Cостав действительно имеет суперзащитное (от конкретных методов, разумецца) впечатление.
Поиметь его отдельно не удалось. Вместе с дверью - тоже.
Ждем-с.  :oh:

[НЕМАН (Москва)]

александр , у меня к Вам вопрос. если пластина изнутри приварная. то как осуществляется на месте замена замка? Предположим, двухсистемного?

[keys777]

У вас много новых моделей (со времен К80) с огнестойким покрытием? Огласите весь список, я выберу из него ту, что я имею в виду.

Дело в том, что вы хотели чего-то сказать при этом упоминали конкретные модели одна из которых не существует (К-7), а вторая не имеет к нам отношения (К-10) и её не то, что уже (так вы выразились), а вообще небыло в два года назад... Поэтому ещё раз повторяю хотите что-то сказать разберитесь в вопросе, а не вводите людей в заблуждение...

[Medvedev]

а может решение Стал ничем принципиально не отличается от итальянцев?

И Стал ТОЖЕ. Кстати - они больше брали у израильтян. Но ведь они не рисуют "классы взломостойкости"? Не? Не смешат народ?

Не поделитесь ли ссылочкой на такие двери? Просто любопытно, где в таких дверях применяется регулировка прилегания полотна. Кстати, там уплотнители бывают?

Там даже сертификаты бывают огнестойкие, вплоть до "4-х часовых". Вы, ради общего развития, посмотрите что такое "защитные", они же "vault", они же "tresortüren".

Вот вам примерчик


Это не "супер-пупер", это та самая "бэшка" от Format (www.format-safe.ru - в России они двери, по понятным причинам, не продают). 8-мм лобовой, огнестойкое уплотнение. По международной квалификации "бешка" ["B" VDMA 24992]  это на два класса ниже "1". Т.е. "технические" двери Неман, из 2 мм жестянки, аж двумя ступенями выше этой конструкции...
Защитные свойства этой двери Format = 10000€

[НЕМАН (Москва)]

Я не собираюсь искать. Мне, на данный момент, не интересны как таковые tressturen и vault-ы  Я просил Вас предоставить ссылки, где я мог бы увидеть наличие аналогичной регулировки  в таких дверях. Ссылок нет, а разговор о том, что на Брайтон-Бич хорошая погода мне как-то не интересен

[Medvedev]

Я не собираюсь искать. Мне, на данный момент, не интересны как таковые tressturen и vault-ы  Я просил Вас предоставить ссылки, где я мог бы увидеть наличие аналогичной регулировки  в таких дверях. Ссылок нет, а разговор о том, что на Брайтон-Бич хорошая погода мне как-то не интересен

Ищите и дано будет вам.... а за все остальное - ДЕНЬГИ платить надо. Вам ведь за что-то платят?

[НЕМАН (Москва)]

Я все понял. А еще в Америке отличные дороги.

[keys777]

Я имел ввиду не только этот абзац, а весь текст. 

Это без разницы. Главное, что вы не спорите с очевидным. Используемые дверниками стальные бронепластины не в состоянии защитить от спецсвёрел и и одинаково бесконечно (в независмости от толщины) защищают от обычных свёрел.

И опять же, дело не только в сверлении, хотя за счет большей толщины защита в любом случае лучше.  Я настаиваю на том, что бронепластина также может нести функцию защиты от разрыва листов стали и частей самого замка.

Может и нести такую функцию, но судя по картинке это не относится к Стал-70.

Кстати, спрошу и я, КО по прежнему делают отверстия в бронепластинах под скважины ключей намного превышающие необходимые размеры, или что-то изменилось?

Вы видимо как всегда перпутали нашу фирму с вашей. Наша бронепластина в живую выглядит также как ваш рисунок который вы ниже выдаёте за фотографию...

Если можно выставите фотку используемых Вами бронепластин, и какая у них толщина?

Толщина 2 мм. Целой бронепластины, чтобы сделать фотографию у меня нет. У меня есть только обрезок который я тестировал и который мне не удалось просверлить. Правда твёрдосплавных свёрел у меня нет поэтому тестировал  свёрлами из быстрорежущей стали.


 

Сергей. А как Вам рвать 6мм стали плотно приваренных друг к другу?

Было бы желание... Ну, а речь не о 6 мм. перед, а о том имеете ли вы право утверждать, что ваша бронепластина защищает и от взлома разрывом внешнего листа. на мой взгляд это неверно т. к. после разрыва металла перед бронепластиной её удерживают только винты крепления и её толщина и характеристики ни имеют никакого значения для отрыва винтов...

  А потом еще вырывать защиту цилиндра и после работать с винтами крепления бронелпастины, неочевидным результатом?

Результат очевиден всем кроме вас. Оторвать несколько винтов не большая проблема... Кстати а зачем по очереди вырывать  защиту цилиндра, а затем винты? Вот целиком замок с бронепластиной и защитой отрывать и надо... так воры и поступят...
  

Потому очень сложно  добраться до бронепластины из-за мощного кармана приваренного к внешнему листу.

Ну куда вы всё уводите разговор в сторону. Речь о лишних защитных свойствах которые вы приписываете свое бронепластине, а не о том, что её защищает...
 

К слову в Ваших дверях между внешним листом и карманом расстояние, кажется, сантиметров два.

ключевое слово "кажется"... Когда кажется креститься надо...

Вот где удобно прорезать внешний лист и вплотную подойти к карману, и заодно и бронапласние, которые скреплены вместе.

После взлома внешнего листа взлом только начинается...   Далее идёт карман толщиной 3 мм. к которому изнутри вплотную притянуты бронепластина и замок. Вот где будет проблема пначать рвать отдельно от замка и бронепластины карман. А придётся как-то пытаться т. к. оторвать карман целиком просто нереально. Во первых он согнут из цельной развёртки и все стыки изгибов проваренны сплошным швом, а во вторых он приварен в множестве точек к премыкающим к нему вплотную ребру жёсткости, торцу полотна и внутреннему листу. Не за, что его просто поддеть...  

Да, кстати, у Вас не найдется описания кармана, желательно в разрезе? А то на сайте не обнаружил.   

Плохо искали.

Ваша надежда оправдалась. Мы всегда использовали  бронепластины с минимальными зазорами. а вот и фото. 

Не стоит рисунок за фотографию выдавать...  Ну нет фото бронепластины так и скажите...

Вот уж не ожидал, что Вы не понимаете очевидные вещи. Посмотрите внимательно на фото.
 Видите, задняя крышка приварена. Это ни о чем Вам не говорит? Понятно, что замок помещается снизу, а винт на фото крепит замок к 4мм пластине перед замком. Завинтив его, он спокойно пройдет сквозь задний лист и упрется в корпус замка. Отсюда и большое отверстие в задней крышке.

Знаете о чём говорят отверстия такого размера? О кустарном производстве на котором  для того чтобы элементы двери собрались в цельную конструкцию отверстия делают с запасом несколько мм-в.  





[/quote]

[Pavlov V]

О! точно! Она, родимая! "Собачка".
Ну не помню я весь модельный ряд ДПЗ.

Мне кажется, что на такое сравнение киношная овчарка может обидиться.
А модельный ряд ДПЗ придельно прост: К-60 и К-80. Всего две штуки. Есть еще одна модель с подозрительно знакомым названием "АКМ"... Но ее в расчет брать нельзя, т.к. "выкидявание" из дверей отдельных элементов конструкции (внутренний лист, например) или уменьшение толщины металла за создание новой модели "зачесть" никак не могу.