Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[Medvedev]

0

По всей ширине полотна идёт цементно-стружечная плита в два слоя. Несколько листов металла. Это придаёт дверному полотну максимальную взломостойкость от всех видов взлома через полотно.

Вот уж не удержусь...
Эт Вы сами придумали, что "цементно-стружечная плита .... придаёт дверному полотну максимальную взломостойкость"?
А вот есть лохи - бетон применяют... да и то не заикаются про "максимальную взломостойкость" [читать - XII класс]... там такие слова - денег стоят...

Другой вариант - это модель Н10 М. Это модель с новой уникальной рамой, где вместо отверстий под ригеля идёт паз. Это позволяет хорошо закрываться двери даже при условии деформации в вертик. плоскости.

Да-да-да... прям гениально новаторско-уникальное изобретение... мало то что Стал такие рамы применял, так и опция эта стандартна для многих защитных дверей европейского производства. Откуда идею, судя по всему, благополучно и "слизали"...

[Владимир Юрьевич]

Что касается модели Н11 то самое полное описание модели находится здесь

http://dveri-neman.ru/h11.

[НЕМАН (Москва)]

Да-да-да... прям гениально новаторско-уникальное изобретение... мало то что Стал такие рамы применял, так и опция эта стандартна для многих защитных дверей европейского производства. Откуда идею, судя по всему, благополучно и "слизали"...

Стал не применял такие рамы. А если Вы имеете в  виду защитные двери итальянского производства, то там при наличии возможности регулировки жесткость короба совсем иная.
В данном случае решения применяемые в 10-й серии обеспечивают как возможность регулировки, так и более высоую жесткость короба и не только. Решение здесь другое. И никто ничего не "слизал"

[НЕМАН (Москва)]

А автору темы при таком бюджете могу посоветовать Н10М с замком Чиза 57.785 с цилиндром МОСКОД и в дополнение Бордер ЭМУ01.

[Suegger]

Ща начнётся Зря Вы так Есть вскрытия болгаркой и резаком - это маленький процент, но они есть. Уж если защищаться, то по максимуму, тем боллее средства есть. А по максимуму - это Н-11.

Всегда интересовало, чем защищает плита цсп от варварских метдов вскрытия:)
горелка ее не проплавит, но сама цсп хрупкая и легко вывалится кускаи после не очень сильного удара кувалдометром.

Вообще, понятие "максимальная защита" не понятна. от каких видов вооружения планируем защищаться то? Броню бтр-80 к примеру делали заметно толще и прочнее чем 99% супермегадверей квартрных, в классе "до 500 кг". а прожигается из гранатомета наура...

Защита должна быть не в виде колодезного люка толщиной с пару кирпичей, а интеллектуальная.  Типа две двери. внешняя приличная но без наворотов и с сигнализацией. внутри нечто серьезнее, но при сработавшей сигналке кто будет с ней копаться то...

[vss]

начните с посещения немана стала и потом дорога в бастион.

+1.
 Можно в обратном порядке.
См Стал100, Стал70, Неман Н-11, Н7.. Там уж к чему душа ляжет или кто убедить больше.
Нужна защита от автогена (не очень популярно) - см Неман. От сверления - См Стал.

В данной ветке прислушайтесь к постам г-на Медведева. Дело говорит. Все остальное - маркетинг.

[Aleks]

Всегда интересовало, чем защищает плита цсп от варварских метдов вскрытия:)
горелка ее не проплавит, но сама цсп хрупкая и легко вывалится кускаи после не очень сильного удара кувалдометром.

Вообще, понятие "максимальная защита" не понятна. от каких видов вооружения планируем защищаться то? Броню бтр-80 к примеру делали заметно толще и прочнее чем 99% супермегадверей квартрных, в классе "до 500 кг". а прожигается из гранатомета наура...

Защита должна быть не в виде колодезного люка толщиной с пару кирпичей, а интеллектуальная.  Типа две двери. внешняя приличная но без наворотов и с сигнализацией. внутри нечто серьезнее, но при сработавшей сигналке кто будет с ней копаться то...

Я же ведь написал Если защищаться, то защищаться по максимуму из СТАЛ-100 и НЕМАН Н-11. Я про конкретные модели дверей. А не вообщем про максимум:) Максимум у каждого свой
Лично для меня в числе приоритетов безопасности стоят так:
1. замки
2. конструкция двери
3. страховка
4. сигнализация.
То есть если остаются деньги, то можно добавлять по пунктам. Выбираешь оптимальную для себя позицию и двигаешься вниз, если деньги остаются. Ну например:
1. Замки Моттура Му Кей 2-а ключа сувальдная, под цилиндр, ЕВВА 3КС, броненакладка, бронепластина, отсек замка, Бордер 8-мь сувальд.
2. Конструкция К-10
3. застраховаться-если денег хватает
4. поставить на сигнализацию-если денег хватает.

[Aleks]

..............
См Стал100, Стал70, Неман Н-11, Н7.. Там уж к чему душа ляжет или кто убедить больше.
Нужна защита от автогена (не очень популярно) - см Неман. От сверления - См Стал.

А чем отличается защита от сверления в СТАЛ100 от НЕМАНА Н-11? :?

[vss]

А чем отличается защита от сверления в СТАЛ100 от НЕМАНА Н-11? :?

Возможно путаю с 70-й, но бронепластиной на корпус замка. Мне она показалась чуть получше немановской. У Немана позиционируется как "из жаропрочной" стали, а у "Стала" делается акцент на тверость по HRC  и противодействие сверлению. (кстати, я ее даже "на зуб" пробовал).
По толщине вроде тоже пластинка побольше.

[vss]

То есть если остаются деньги, то можно добавлять по пунктам. Выбираешь оптимальную для себя позицию и двигаешься вниз, если деньги остаются. Ну например:
1. Замки Моттура Му Кей 2-а ключа сувальдная, под цилиндр, ЕВВА 3КС, броненакладка, бронепластина, отсек замка, Бордер 8-мь сувальд.

Ага, а если остатка хватает только на деревянную или кетайскую дверь. 
Я бы все-таки конструкцию на первое место поставил.

[keys777]

Нужна защита от автогена (не очень популярно) - см Неман. От сверления - См Стал.

Перевожу на русский язык.

Нужна в двери цементно стружечная плита - см Неман. Нужна в двери бронепластина потолще - См Стал.  Я бы ещё добавил нужна хорошая взломостойкая дверь - см. ДПЗ.

Есть такое мнение (впервые озвученное не мной), что ЦСП нельзя резать термической резкой т. к. это негорючий материал, а MDF (основа большинства панелей отделки) нельзя резать  т. к. дыму будет столько, что сбегутся все соседи...  Учитывая это испытатели  срубают и панель отделки и ЦСП.  Ещё есть мнение (впервые озвученное не мной), что приклеенный к листу металла  MDF оторвать сложнее чем прикленный лист ЦСП.

Это касательно того насколько же верно равенство ЦСП=великая защита от термической резки... Поэтому учитывая вышеозвученные мнения ЦСП следует заменить на MDF.

Касательно толщины бронепластины есть ещё одно мнение (впервые озвученное не мной).

Абсолютно любые стальные бронепластины применяемые дверниками сверлятся при помощи спецсвёрел и спецприёмов. И ни одна нормальная бронепластина не сверлится простыми свёрлами из быстрорежущей стали типа Р6М5, HSS и т. п.

Видимо исходя из этих свойств родилось подобие статистики. Ещё не было кражи совершённой взломом замка сверлением через бронепластину. Кому-то известны такие случаи? Если нет то какая разница 2 или 40 мм. толщина бронепластины? Главное, что она очень удачно отсекает обычные свёрла... 

Интересно есть желающие оспорить данные мнения? 
Правда не уверен, что полезу в споры. Просо озвучил когда-то услышенные мнения...

[vss]

Нужна в двери цементно стружечная плита - см Неман. Нужна в двери бронепластина потолще - См Стал.  Я бы ещё добавил нужна хорошая взломостойкая дверь - см. ДПЗ.

Долго боролся с желанием включить в список ДПЗ-80, но так и придумал зачем.
Вышеназванным "Неман-Нхх" и "Стал70++" уступает (не превосходит) по всем параметрам.

[Aleks]

Ага, а если остатка хватает только на деревянную или кетайскую дверь. 
Я бы все-таки конструкцию на первое место поставил.

Понятное дело, что мой пример это приблизительно )) Имею ввиду что есть бюджет и на него надо расчитывать плюс минус. Нет смысла ставить на дверь Н-10 замок Кале с цилиндром Кале и без брони, и вверх Эльбор. Всё должно быть сбалансировано. Почему замки у меня на первом месте? Объясню, большинство вскрытий происходит через замки, так что им надо уделять больше внимания.

[vss]

Кстати, ДПЗ еще в апреле (то ли этого, то ли прошлого года) обещался выпустить жаростойкую дверь на с покрытием, разработанным Б.Леваковым.
Можно узнать новости?

[vss]

. Почему замки у меня на первом месте? Объясню, большинство вскрытий происходит через замки, так что им надо уделять больше внимания.

Тогда уж большинство вскрытий происходит выламыванием замков из двери.
(ну, кроме совсем уж отстойных вариантов замков)

[Aleks]

Тогда уж большинство вскрытий происходит выламыванием замков из двери.
(ну, кроме совсем уж отстойных вариантов замков)

Знаете, по привычке наверное рассматриваю только двери НЕМАН и тяжёлые аналоги, то бишь нормальные двери

[keys777]

Долго боролся с желанием включить в список ДПЗ-80, но так и придумал зачем.
Вышеназванным "Неман-Нхх" и "Стал70++" уступает (не превосходит) по всем параметрам.

Вы думаете мы не можем засунть в дверь ЦСП и вторую бронепластину? Ещё как можем только толку от этого... ЦСП невозможно нормально закрепить на стальном листе  и это основная причина почему мы не используем данный материал. Найдём нормальный способ закрепить данный материал может и будем использовать...

 Совет типа от автогена берите ЦСП от сверления берите бронепластину потолще ну это совет на уровне детского сада.

Во первых кроме автогена и сверления есть ещё много чего с чем придётся сталкиваться двери, а во вторых.  Специально для вас повторяю вышеозвученные мнения.

1. Приклеенную MDF панель сложнее оторвать чем ЦСП. И ЦСП и MDF придётся отрывать, но по разным причинам.

2. Без разницы какая толщина стальной бронепластины т. к. она всё равно будет не в состоянии устоять против  сверления спецсвёрлами и её будет невозможно просверлить обычными свёрлами. 

[keys777]

Кстати, ДПЗ еще в апреле (то ли этого, то ли прошлого года) обещался выпустить жаростойкую дверь на с покрытием, разработанным Б.Леваковым.
Можно узнать новости?

Можете не сомневаться когда придёт время узнаете новости...

[Medvedev]

Стал не применял такие рамы.

Стал-90. решение Неман - ничем принципиально не отличается.

А если Вы имеете в  виду защитные двери итальянского производства, то там при наличии возможности регулировки жесткость короба совсем иная.

Это у Вас юмор такой? Нет, уважаемый, я имею в виду ЗАЩИТНЫЕ двери по EN 1143-1. Того самого, с которого наш ГОСТ списывали.
Неудачно...

[Medvedev]

ЦСП невозможно нормально закрепить на стальном листе  и это основная причина почему мы не используем данный материал. Найдём нормальный способ закрепить данный материал может и будем использовать...

Да можно её закрепить - вопрос на **я? Продолжать "имитацию взломостойкости"? "1 класс, 2 класс... 15 класс..." Оно надо? Что, Торэкс с китайцеми не научили - что будет хорошо продаваться?
Впрочем - насколько понимаю, ДПЗ оно сейчас и не шибко надо...