[Cherepov]

LSS+.
Не согласен с Вами, в нете можно найти все совершенно в открытом доступе. И вопрос не стоит в спец. закрытой инфе, спец. cпйтах или супер спецах, все достаточно прозаично, а именно как и все другое инструмент и информация является товаром.
 А информация про 40 мин., дырку и европейца уйдет по-любому, впрочем Вы первый и начали ее разглашать

Саш, вопрос несколько другого порядка. Всегда ли, зная конструкцию замка и конструкцию сейфа можно открыть его, просверлив одно отверстие?

[Cherepov]

На вопрос wasya отвечу - такие замки существуют, самым широко известным является упомянутый всуе Объектом 819 C2C от Fichet, хотя их флагман - семейство мутантов под именем Moneo. Все эти замки, даже самым замечательным образом защищённые от манипуляции (чего на самом деле нет), имеют принципиально слабое место - их очень легко оставить в открытом состоянии. А уж в частично открытом их оставляют поголовно все.

О роли человеческого фактора писалось неоднократно. Тут ничего не поделаешь, и ключ можно забыть в сейфе, если быть не аккуратным. Меня интересует иной вопрос. Что Вы понимаете под понятием "частично открытое состояние"? Если состояние замка, когда в некоторых разрядах код на замке без обратных связей (которые защищены от манипуляционных методов вскрытия) набран правильно, а в некоторых нет, так это обычное штатное состояние для таких замков и оно ничем особым не отличается от состояния "закрыто". Как про меня, то акцентировать на этом внимание не стоит.  А если замок не защищен от манипуляций, так тогда все равно, в каком положении находятся разряды - они прослушиваются. Или я не прав?

[BUR]

Саш, вопрос несколько другого порядка. Всегда ли, зная конструкцию замка и конструкцию сейфа можно открыть его, просверлив одно отверстие?

Нет. Это вопрос имхо правильный, так как в большинстве своем все думают, что решение вопроса это одно отверстие. Имеет значение и доп. приспособления, для применения которых и требуются отверстия. Доп. приспособления и есть изюм. Сейф где сделав одно отверстие и более для этого ничего не требуется для его открытия, далее закончите мысль сами

[Dimavzlom]

Нет. Это вопрос имхо правильный, так как в большинстве своем все думают, что решение вопроса это одно отверстие. Имеет значение и доп. приспособления, для применения которых и требуются отверстия. Доп. приспособления и есть изюм. Сейф где сделав одно отверстие и более для этого ничего не требуется для его открытия, далее закончите мысль сами

:angel: одно отверстие..

[TREZOR]

Господа, Ваши рассуждения выдают отсутствие практического опыта вскрытия серьёзно защищённых систем. С момента появления сейфов всегда шла борьба между "нападающими" и "защищающимися". Последние (не считая соотечественников и всяких разных китайцев) в настоящее время стали настолько хороши, что нахождение (и исполнение) слабого места, воздействием на которое удаётся открыть сейф, стало сродни высокому искусству. Самые высокооплачиваемые сотрудники в компаниях-производителях это RD, занятые (хотя более правильно говорить в единственном числе, так как у 99% это один персонаж) "лабораторными" по вскрытию своего и чужого.

[BUR]

  Куда уж нам.

[Объект 819]

Предлагаю найти (на спор) точки сверления для, к примеру сейфа Fichet Carena.

Согласен!
Только можно я её дверь сначала на 3-4 см отогну?

[Объект 819]

Нет. Это вопрос имхо правильный, так как в большинстве своем все думают, что решение вопроса это одно отверстие. Имеет значение и доп. приспособления, для применения которых и требуются отверстия. Доп. приспособления и есть изюм. Сейф где сделав одно отверстие и более для этого ничего не требуется для его открытия, далее закончите мысль сами

Так вот именно из-за правильно подобранных приспособ и можно обойтись одним отверстием! Конечно огромную роль в этом вопросе играет как защищено сейфом слабое место замка либо ригельной системы, что в свою очередь влияет на используемый инструмент проникновения. А для того чтобы их знать надо иметь схему РС и книжки между строк уметь читать, а не называть их бредом из-за ч/б картинок!

[BUR]

А для того чтобы их знать надо иметь схему РС и книжки между строк уметь читать, а не называть их бредом из-за ч/б картинок!

Не знаю почему я удостоен такого менторского тона  Вероятно Вы великий мастер и сведуете в этом деле более. К сожалению не могу Вам ничем противоречить, хотя и успехов во вскрытии замков Ваших не знаю, но если тон Ваш так категоричен значит в себе Вы уверены.

[BUR]

 Уважаемый Trezor, существует европейская локсмастер федерация, Вы для интереса с Объектом поинтересуйтесь что это такое и чем она занимается. А самое главное уточните страны члены ЕЛФ, а затем  начинайте разговор про кто кого учить должен. Про современное оборудование и т.д. если не в теме то вообще не смешите. {... п.п.7.4, 7.5 ...} Вы лучше с Виктором Максимочкиным поговорите, он единственный насколько я знаю представляет(сам) вашу страну и реально человека в теме новинок.
{... п.п.7.4, 7.5 ...}

[ac_52]

Тема отредактирована. Часть сообщений удалена по п.п. 7.2, 7.4, 7.5.

В дальнейшем все выяснения в духе "а ты кто такой" ведите в кабачке или через личку.

[TREZOR]

С наилучшими пожеланиями, откланиваюсь. Адекватным и интересующимся, являющимся исключением в сложившемся здесь сообществе, отвечу с почты info@trezor.ru

[wasya]

Такого человека потеряли!
 Когда ходил смотрел сейфы в магазинах, убедился, что продавцы - консультанты знают не больше меня. Вот стоит европейский сейф. Стоит раз в пять дороже, чем отечественный, если не больше. И ведь никто не расскажет, чем он лучше. После рассказов TREZOR медленно, но начинает доходить понимание.

[Светлана]

Надеюсь, всё будет хорошо. Для взаимопонимания время нужно - а его было мало.

[Valzi]

Такого человека потеряли!
 Когда ходил смотрел сейфы в магазинах, убедился, что продавцы - консультанты знают не больше меня. Вот стоит европейский сейф. Стоит раз в пять дороже, чем отечественный, если не больше. И ведь никто не расскажет, чем он лучше. После рассказов TREZOR медленно, но начинает доходить понимание.

Но это не повод, чтобы с благоговением смотреть ему в рот и подавать только хвалебные восклицания. Некоторым не нравился менторский, поучительный тон, что и послужило взаимным трениям. Варианта было два: уйти или найти точки соприкосновения с участниками, что гораздо сложнее.
Мне, например, было интересно поговорить о тепловых процессах, происходящих в замкнутом объеме, ради получения дополнительной информации, которой днем с огнем не отыщешь, я могу потерпеть

И что значит потеряли? Он сам сделал свой выбор - это его право.

[Aleks]

С наилучшими пожеланиями, откланиваюсь. Адекватным и интересующимся, являющимся исключением в сложившемся здесь сообществе, отвечу с почты info@trezor.ru

зря ушли.

[Объект 819]

Ну что и требовалось доказать! Сейчас происходит повторение картины новогодних праздников! А именно того времени пока Trezor был в отпуске!
Любому сообществу нужен движок и генератор идей! Кричать и стучать пятками все могут!
На сколько я понимаю, господин Cherepov, это второй форум после рационализатора (или изобритателя), который Вам удалось загасить!?
Мои соболезнования! Данный форум умер......

Честь имею.

[Valzi]

Данный форум умер......

Слишком уж категорично. Не Вам решать - умер форум или нет.

Честь имею.

бежать при первом же препятствии на пути?.......

[Объект 819]

Я просто факт озвучил!
А кто сказал что я убегаю? По роду деятельности я каждый день сталкиваюсь с трудностями и преградами ввиде сейфов их замков, и т.д., и я не привык бросать все из-за трудностей.
Я здесь и за вами еще понаблюдаю.

[Valzi]

Я здесь и за вами еще понаблюдаю.

А вот это правильно!