О сейфах, не всегда гарантирующих безопаcность хранения.

[Cherepov]

Много лет назад исследовательский центр фирмы CHUBB, занимаясь сохранностью магнитных носителей, решил проверить, правду ли пишут в том же учебнике физики, который некоторые из посетителей явно не читали. Ну так вот. Они арендовали самый мощный из имевшихся в туманном Альбионе электромагнитов и засунули внутрь него дата-сейф. Дальше пытали, создавая поля с разной напряжённостью и частотой. Затем проверили сохранность информации. В то время ещё в ходу были 5-дюймовые гмд. И как ни странно, вся информация сохранилась, а прибор внутри показал полное отсутствие магнитных полей. Отчёт об этом "эксперименте" (заслуживающим шнобелевскую премию) у меня есть. Поочерёдно показываю детям, когда они дорастают до соответствующего учебника.

Ну нельзя весь мир по учебнику физики за восьмой класс представлять.  И что, с вашей точки зрения, если засунуть в магнитное поле сейф, то внутри поля не будет? Сразу возникают вопросы - совсем не будет? Как будет зависеть внутреннее полу от напряженности внешнего? Для какого материала? И т.д. и т.п. А вы нам тут про полное отсутствие магнитных полей рассказываете...   Может у Вас и есть какие-то там отчеты, но реальной физике все это мало соответствует, по крайней мере в вашей редакции. Полностью поле убрать можно только за счет эффекта Мейснера. Но для дата сейфов это неподьемная задача, слишком дорого, нужен жидкий гелий. Реально поля уменьшают, но не убирают совсем многослойной экранировкой ферромагнетик-диамагнетик плюс метгласс (аморфный пермолой).
Еще раз прошу: не понимаете - не вещайте. А то все начнут учиться только до восьмого класса....

[wasya]

Ну а почему иногда люди не могут открыть свой электронный замом? Почему он выходит из строя, если не от электропомех?

[Профан]

Первое место занимает по отказам в электронных устройствах это контактная группа.

[avarikom]

Ну а почему иногда люди не могут открыть свой электронный замом? Почему он выходит из строя, если не от электропомех?

Скрытый текст -

Как вариант поменять батарейку

[TREZOR]

Электроника, как "наука о контактах", даёт массу возможностей для выхода из строя. Хотя опыт показывает, что грамотно разработанная и выполненная на должном уровне, тем более эксплуатирующаяся в практически идеальных условия, работает практически вечно.
Менять батарейки, не делать ошибок при смене кода и вообще его просто помнить - залог отсутствия работы у аварийщиков. К китайцам не относится.
Существенным моментом является происхождение. Наш опыт (сотни тысяч электронных сейфов в эксплуатации с 1991 года) показывает отсутствие технических проблем у нормальных производителей. Единственным, создавшим нам геморрой и заставившим краснеть (а я, как боцман из анекдота, это очень не люблю) был Fichet. Причём они, напахав с микрокодами замка Win'X и проявляя полное раздолбайство при сборке недешёвых сейфов Carena, Carat и Piramis, ещё и сподобились спариться с итальянским Stark и создать целую серию ублюдочных неработоспособных сейфов Confident.

[BUR]

 Проблемы были у STARK(cейфы) и сейчас появились у NL(замки).

[TREZOR]

Идиотизмом в конструировании стенных сейфов отличается не только Stark (его проблемы, кстати так никуда и не делись), но и Juwel. Я меня есть статейка с фотографиями, показывающими, где надо проделать маленькую дырку,.......
Под NL Вы имеете в виду якобы шведский KG-locks? У них действительно, горячо любимая соотечественниками и самая дешёвая клавиатура EC-1040 - это полная задница. Мы вообще изделия, ей украшенные, обходим стороной.

[Cherepov]

Электроника, как "наука о контактах", даёт массу возможностей для выхода из строя. Хотя опыт показывает, что грамотно разработанная и выполненная на должном уровне, тем более эксплуатирующаяся в практически идеальных условия, работает практически вечно.

Современная электроника уже давно не наука и контактах, не нужно вводить людей в заблуждение. Вся современная электроника - это то, что называют в физике твердого тела квазиустойчивыми состояниями. Суть проблемы - при современной степени интеграции толщина проводников и размеры активных и пассивных элементов в электронной схеме настолько малы, даже сверхстойкие металлы, такие как золото со временем окисляются, не говоря уже о процессах диффузию, которые разрушают сверхминиатюрные элементы. Еще одна проблема в том, что даже один случайный мезон, пролетающий через такую электронную схему, может дать достаточной величины потенциал, который схема воспримет как некий сигнал. Так что современная электроника не то что вечно, а достаточно долго в принципе работать не может - со временем микроструктуры современных микросхем разрушаются. Это каждый ощутил на себе, когда у него не с того не с сего выходил из строя компютер или телевизор. У меня, например, неделю назад на ровном месте вывалился биос (думаю, за счет вышеописанного мезонного пробоя, так как копм очень хорошо отвязан от питания и внешних каналов), пришлось его обнулять и перезапускать. В электронных замках такой случай - сбой записанной в памяти информации, -  достаточно часто встречающийся случай. Методы борьбы традиционные -  дублирование систем и алгоритмы восстановления (например проверка по четности кода).  Механика, разумеется, таких принципиальных проблем не имеет.

[Профан]

Механика, разумеется, таких принципиальных проблем не имеет.

Трение (на первом месте), коррозия, износ, усталость, деформация и т.д. и т.п.  

[Cherepov]

Трение (на первом месте), коррозия, износ, усталость, деформация и т.д. и т.п.  

Это несомненно правильные замечания, и, я думаю, все их понимают. Речь ведь идет о непредсказуемом и мгновенном разрушении. Дело в том, что изменение параметров в электронных цепях пассивных элементов  (сопротивлений, конденсаторов) так или иначе приводит к изменению параметров активных элементов (транзисторов, диодов), результатом которого часто-густо есть выход в закритическую область и потеря работоспособности.Причем безвозвратная. никакой ревизией, внешним осмотром такие дефекты предсказать невозможно, как невозможно и построить более-менее достоверный прогноз на длительный срок. Сгорело и все. С механикой значительно проще. Она "сигнализирует" о надвигающейся поломке - появляются затиры, нечеткости в срабатывании и другие известные всем симптомы. А по поводу износа что сказать... При тех скоростях взаимного перемещения деталей замка, которые типичны, при правильном подборе материалов, при современных смазках, при периодической ревизии, о нем можно не сильно беспокоится. К примеру, у меня на гараже петли работают без замены смазки уже более 20 лет, открываясь и закрываясь по несколько раз на дню. Я также уже выкладывал на форуме фото двери сейфа ХVII века.
Конечно можно залить замок соленой водой или кислотой с песком, конечно можно вставить ключ неправильно и применяя грубую силу деформировать его, но, согласитесь, что это не типичный для эксплуатации режим. Его и электронный замок не выдержит.

[wasya]

Очень интересно узнать, какие на сегодняшний день существуют механические кодовые замки, да еще с возможностью смены кода.
Я знаю только лимбовые замки, которые неудобно открывать. Еще есть механческие кодовые замки на парадных дверях. За годы эксплуатаци там протерлись кнопки, на которые постоянно нажимают. Интересно, если злоумышленник узнает кнопки кода для сейфа, но не знает вв каком порядке их нажимать, то он сможет открыть сейф подбором кода? Узнал 6 кнопок кода. Количество вариантов кода равно факториалу 6, т.е. 720 вариантов кода, а не миллионы. Сейф вполне можно открыть за неделю.

[wasya]

Тут http://www.zamok-nevidimka.ru/stat/kodovyj_zamok.php тоже пишут, что механические кодовые замки либо очень неудобные, как лимбовые замки с кругом, либо имеют плохую секретность.
 

[Объект 819]

Тут http://www.zamok-nevidimka.ru/stat/kodovyj_zamok.php тоже пишут, что механические кодовые замки либо очень неудобные, как лимбовые замки с кругом, либо имеют плохую секретность.
 

В основном на сейфах используют замки S&G или La Gard. Котрые бывают трех или четырех дисковые и соотвественно три или четыре цыфры в коде от 0 до 99 с условием что последняя цифра кода не должна быть менее 20 (это обусловлено маханическими причинами самого замка).
Нет ну конечно существуют другие виды такие как С2С для Fichet, но замок имеет слабое место и вскрытие сейфа с таким замком занимает времени ровно столько сколько нужно для сверления отверстия в стороне, а значит менее защищеной, от замка, но это уже другая тема для разговора.
Итак всетаки основными являются замки S&G или La Gard, а так же их модификации для возможного увеличения тоскаемого за собой груза или части ригельной системы. Основная версия встречалась мне плоть до IV класса. Слабым местом является малый ресурс (но это не 100 открываний и даже не 1000), но при условии его обслуживания и малой стоимости я не считаю проблемой произвести его замену раз в три года.
На счет секретности я бы не сказал что все просто. Подобрать код руками голова закружится, существуют конечно некие устройсва, которые перебирают коды от 0-0-0 до 99-99-99 за сутки-двое с летальным исходом для замка, но это время.
А пользоваться ими дело привычки и нормальных головы и рук, и самое главное код не забывать! Если взять замок и раза три код поменять, с проверкой установменного кода пару раз, привычка появится, т.е. привычка достигается простейшей тренировкой!
А лучше не париться и взять электронный замок, сейчас появились достойные представители с двойным контролем доступа и памятью, но это снова другая тема!
Всем удачи в наступившем году!!!

[wasya]

Неужели кроме лимбовых замков, для сейфов не существует других типов механических кодовых замков с возможностью смены кода? Либо лимбовый, либо ключевой и всё?

[Dr_Bormental]

Подобрать код руками голова закружится...

Вообще-то нет.
При набитых руках ходовые модельки примерно за час открываются.

[TREZOR]

{... п.п.7.4 ...} Тех, кто интересуется всем, что наизобретало и наприменяло (что важно, так как мертворожденной фигни накулибинили несчитано) человечество, хотел бы отправить с вышедшему уже 10 лет назад и уже второму изданию книжки: LOCKS, SAFES AND SECURITY. An International Police Reference.
{... п.п.7.4 ...}
На вопрос wasya отвечу - такие замки существуют, самым широко известным является упомянутый всуе Объектом 819 C2C от Fichet, хотя их флагман - семейство мутантов под именем Moneo. Все эти замки, даже самым замечательным образом защищённые от манипуляции (чего на самом деле нет), имеют принципиально слабое место - их очень легко оставить в открытом состоянии. А уж в частично открытом их оставляют поголовно все.

[BUR]

 LSS странная книженция, уже владея опытом, мне ее презентовал один уважаемый чел. Мнение мое такое- несведующего до дурки доведет, а челу в теме покажется не интересной и старой. Есть гораздо интереснее и новее инфа о вскрытии лимбовых замков, да и инструмент нагуглить можно поинтереснее,

[TREZOR]

А уважаемый чел. книженцию какой том и какого издания презентовал?
Я дал эту ссылку (а книжек есть много разных, включая замечательный ежемесячник Lockmaster) исключительно потому, что некоторые постояльцы форума не знакомы с основами темы {... п.п. 7.4 ...}
А вот в нете нормальной информации как раз нет. Дело в том, что выкладывание, к примеру точек сверления или алгоритма обхода блокировок во-первых в состоянии "убить" конкретного производителя, а, во-вторых, лишить "корма" аварийщиков.
Можете поинтересоваться у новенького - "Объект" перед новым годом сейф 4-го класса именитого европейца сковырнул за 40 минут. Одна дырка, но под "научным руководством". Думаете он расскажет????

[BUR]

 LSS+.
Не согласен с Вами, в нете можно найти все совершенно в открытом доступе. И вопрос не стоит в спец. закрытой инфе, спец. cпйтах или супер спецах, все достаточно прозаично, а именно как и все другое инструмент и информация является товаром.
 А информация про 40 мин., дырку и европейца уйдет по-любому, впрочем Вы первый и начали ее разглашать
 

[TREZOR]

Предлагаю найти (на спор) точки сверления для, к примеру сейфа Fichet Carena.