Сравнение дверей внутреннего открывания разных производителей.

[Steel]

Вы знаете, конечно, Ваше право не отвечать. И называть вопрос как Вам угодно. Но что это изменит?
Ваше отношение -это не ответ на вопрос. Мне понятно, почему Вы не хотите отвечать.

Лирика.

А мне очень любопытно, например, как вы к той же трубе варите лист, например. И как это сказывается на той же жесткости.

Сваркой. Отражается позитивно.

Кстати, тоже очень любопытно, ведь в той же 80-й двери вроде и проката нет,]

Что значит нет проката? Трубы имеете ввиду? Так там другие элементы. Гнутые.

и замок только 587 или 597? Причем здесь 919-й?

919 замок ставится в двери СТАЛ-70, 80, 100, и СТАЛ 60 с покраской снаружи.

[НЕМАН (Москва)]

Лирика.

Естественно  Зато вес -это конкретика 

Сваркой. Отражается позитивно.

Неправильный ответ. Правильный ответ- на стыке. Не уверен, что это будет позитивно отражаться на жесткости, так как очень многое зависит от качества сварки...

Что значит нет проката? Трубы имеете ввиду? Так там другие элементы. Гнутые.

Да , трубу. Кстати,а в петлевой почему нет ничего?

919 замок ставится в двери СТАЛ-70, 80, 100, и СТАЛ 60 с покраской снаружи.

Вот и хорошо. А два раздельных? 

[Steel]

1. Естественно   Зато вес -это конкретика   Неправильный ответ. 2. Правильный ответ- на стыке. Не уверен, что это будет позитивно отражаться на жесткости, так как очень многое зависит от качества сварки... 3. Да , трубу. Кстати,а в петлевой почему нет ничего?Вот и хорошо. 4. А два раздельных?  

1. Да.
2. Не уверен, не говори.
3. Кого вы там хотите встретить? противосъемники там есть.
4. Нельзя. В этой двери должно быть только лучшее.

{}

[Барристер]

Да, у меня ограничение - только внутреннее открывание двери. По замкам - я готов поставить максимальный цилиндр (магнитную эффу) с броненакладкой и сувальдник с кодовой накладкой. Двухсистемник мне не нравится тем, что на цилиндр (которым чаще всего будем пользоваться) приходится 1 ригель и потребуется еще ставить девиаторы. Хотя есть нормальные здоровенные двухсистемники о восьми ригелях и почему их не ставят... Внутренний стальной лист мне добавляет уверенности в прочности конструкции, выдерживании зазоров, при смене внутренней панели, ведь срок службы двери предполагается длительный. Хотя может быть это паранойя, примерно такая бывает у фотографов при покупке очередного аппарата: ищем битые пиксели

[Анастас]

Про нормальные ДЕВЯТИРИГЕЛЬНЫЕ здоровенные двухсистемники Моттура, только читал....ни где в живую не видел и ни у кого в прайсе не встречал ( только упоминание вроде у Стала и Бастиона ), а ведь правильно замечано ПОЧЕМУ ИХ НЕ СТАВЯТ? Чем они так отвратны? Чем провинились...

[Vintik]

Анастас: по поводу "здоровенных". Наверное, имеется Serrablocca ввиду? Вроде, как Стал ставил, Бастион, кажется вообще все ставит.
Барристер: Подитожавая ваши пожелания: По цилиндру я так понимаю, EVVA MSC, врезная защита любая, пожалуй, только не Китай, цилиндровый замок, наверное, Mottura 85.571Q с защитой от вбиваний ригелей и перелома цилиндра (похоже только у Стала), Cisa 56.515 или Cisa 56.505 с шестеренками внутри. Сувальдник, раз с накладкой либо Cisa 57.665 либо Cisa 57.655, пиновая накладка (только с защитой, иначе смысла ставить не имеет). Девиаторы, по-моему, излишество: прикинуть сколько стали пилить-резать-гнуть за двойным притвором и сколько перед замками в лоб... Наверное лишнее. Второй лист может и дает большую жесткость полотна, но у Стала отжим идет в стену, а у Немана в пену и в пустотелую раму, так что надо еще очень посмотреть.Ну а если удалось прорвать защиту перед замками, то смысла в нем наверное, не будет, дверь же явно и потяжелеет и подорожает. Панели же кажется меняются везде.Кстати, а Сталовцы не предлагали 2-й лист в 60-ю, чтобы решить вопрос о втором листе? В принципе выбирать Вам.
Ребята, давайте жить дружно !

[НЕМАН (Москва)]

1. Да.

Нет . Ваши доводы про вес, ИМХО, это даже не лирика, и отнюдь не конкретика, а просто юмор  

2. Не уверен, не говори.

Что значит- не уверен, не говори? Это тоже аргумент? Как варится лист к стыку проката, покажете?

3. Кого вы там хотите встретить? противосъемники там есть.

Я никого не хочу там встретить. Странно, что при обсуждении жесткости всего полотна, Вы не видите, что в петлевой части у Вас "недоразумение в  виде Z-образного профиля" (С) Steel   Где хрупко, там и рвется...
Вообще, чтобы прекратить бессмысленный с Вашей стороны спор о втором листе предлагаю взять к примеру коробку из под обуви, и попробовать ее как-то деформировать без крышки, и потом с крышкой. Потом расскажете , что было труднее деформировать . Только Вы сначала сделайте, а потом рассказывайте.

4. Нельзя. В этой двери должно быть только лучшее.
{}

Смелые Вы однако, решать за всех, что и кому лучше

[НЕМАН (Москва)]

Да, у меня ограничение - только внутреннее открывание двери. По замкам - я готов поставить максимальный цилиндр (магнитную эффу) с броненакладкой и сувальдник с кодовой накладкой.

Максимальный цилиндр-это Москод. Эффа МSC -уже выходит из моды  Сувальдник с кодовой накладкой -это Чиза с сувальдным цилиндром. Хорошо, но недешево

[НЕМАН (Москва)]

Анастас: по поводу "здоровенных". Наверное, имеется Serrablocca ввиду? Вроде, как Стал ставил, Бастион, кажется вообще все ставит.

Serrablocca-это помповые замки. Стал уже не ставит. Думаю, из проблем в эксплуатации. Алексей поправит, если  неправ   Имеются в виду моноблоки типа Гардиан 2514

. Второй лист может и дает большую жесткость полотна, но у Стала отжим идет в стену, а у Немана в пену и в пустотелую раму, так что надо еще очень посмотреть

Это как понимать- "отжим идет в стену"? Или "отжим в пену"?

[Vintik]

Неман: Вообще-то вопрос Анастаса звучал так: "нормальные ДЕВЯТИРИГЕЛЬНЫЕ здоровенные двухсистемники Моттура", по-моему это  все-таки не Гардиан .
 Мы имеем полотно + рама. Полотно исходно считаем пустотелой конструкцией. А вот с рамой я считаю ситуация такова: квадратные профили, сложногнутые замкнутые являются пустотелыми, причем в основной массе последние в силу их больших размеров зачастую более мягкие. При установке на пену добавляем и эту величину. А вот если рама заливная, то за листом стали рамного профиля сразу находиться бетонная смесь, то есть то, что не гнется и не проминается. Соответственно считаю и результат на отжим следует ожидать разный при одинаковой жесткости полотен. Или как-то по-другому?

[Барристер]

Что лучше поставить? Нижним: Замок MOTTURA 85 571 Q / 37 или Cisa 56.515 с редуктором Revolution? (под EVVA MSC). С первым можно будет обойтись без накладки поскольку при выламывании цилиндра сработает защита. Со вторым надо ставить накладку. Я склоняюсь к первому, а по цене они равны? Может стоимость первого будет равно стоимости второго + накладка?
Верхний будет KERBEROS 111.21.309/5/1.

[Дозорный]

Максимальный цилиндр-это Москод.

По каким параметрам?

Эффа МSC -уже выходит из моды 

Последние новости из Парижа?
Очень спорное заявление...

[Дозорный]

 Мы имеем полотно + рама. Полотно исходно считаем пустотелой конструкцией. А вот с рамой я считаю ситуация такова: квадратные профили, сложногнутые замкнутые являются пустотелыми, причем в основной массе последние в силу их больших размеров зачастую более мягкие. При установке на пену добавляем и эту величину. А вот если рама заливная, то за листом стали рамного профиля сразу находиться бетонная смесь, то есть то, что не гнется и не проминается. Соответственно считаю и результат на отжим следует ожидать разный при одинаковой жесткости полотен. Или как-то по-другому?

Ваши рассуждения логичны.
Но в этом вопросе столько нюансов, что постоянные участники форума уже несколько отдельных тем создали, для этого обсуждения
Как Вы уже сказали, результат на отжим, действительно, в двух случаях будет разный, но сам-то результат нам сейчас неизвестен и будет ли он вообще положительным...
Опять же, при правильной установке , зазор между косяком и проёмом максимум 20 мм. Вылет у большинства замков, устанавлиаемых в двери - 40 мм. Удастся ли создать при отжиме такие усилия и размеры - тоже под вопросом, дверь-то не деревянная.
Если бы заполнение зазоров было однозначным преимуществом в установке и несло бы в себе только позитивные стороны, думаю, заполнять их начали бы все, а не только "СТАЛ"...

[Дозорный]

Что лучше поставить? Нижним: Замок MOTTURA 85 571 Q / 37 или Cisa 56.515 с редуктором Revolution? (под EVVA MSC). С первым можно будет обойтись без накладки поскольку при выламывании цилиндра сработает защита. Со вторым надо ставить накладку. Я склоняюсь к первому, а по цене они равны? Может стоимость первого будет равно стоимости второго + накладка?

Так может Вам лучше "плясать" от сложности взлома, установив Чизу с накладкой? Чем исходить из возможности "выламывания цилиндра"?
На мой взгляд, Чиза + ЭФФА + накладка более предпочтитльный вариант, из предложенного.

[Vintik]

Дозорный: Что-то ньюансы странные;
 :fly: Стал ставит не правильно, "Дозорный" ставит правильно. Стал показывает как дверь ставит, другие только говорят о правильной установке (И кажется еще только ДПЗ ролик выкладывал.) .
Вопросы (не Вас касаемо  ) некоторые товарыщи, слышат исключительно с третьего раза.  :sos:
А если "ошибочка в установке" достигнет 3 см? Я учитывал зазор рама-полотно ~5 мм и конструктив полотна  в торце полотна "съест"не менее 2мм? Итого: 37 мм при ошибке установки 1 см. Тоненько...
Между прочим вылет ригелей 35 мм у Cisa 56.515 (смотрим первоисточник:http://www.neman04.ru/?z1)? там же Mottura 85.571 с 40 мм. Так, что Mottura 85.571 да еще бы с Q ( защита от вбивания ригелей и перелома цилиндра) видиться более актуальной. Если удасться справиться с защитой цилиндра, результат будет разный.
Про Mottura c перекодировкой верхней я тоже бы подумал, как-никак у Cisa и Mottura корпуса совпадать стали, да и потеря ключа не ведет к смене замка. Тут лучше Mottura пожалуй: и ложный паз и хвостовичок...

[Дозорный]

Дозорный: Что-то ньюансы странные; Стал ставит не правильно, "Дозорный" ставит правильно. Стал показывает как дверь ставит, другие только говорят о правильной установке (И кажется еще только ДПЗ ролик выкладывал.) .

Конкретно про "правильность" я Вам не говорил, как раз наоборот - нюансов очень много, чтобы выражаться однозначно.

А если "ошибочка в установке" достигнет 3 см? Я учитывал зазор рама-полотно ~5 мм и конструктив полотна  в торце полотна "съест"не менее 2мм? Итого: 37 мм при ошибке установки 1 см. Тоненько...

Вы так лихо считаете мм, как будто вся дверь только на пене и держится!
Как поведёт себя косяк и полотно, как сыграет тот или иной элемент конструкции/замочной группы -в двух строчках смоделировать неполучится.
Если все "бы" и "дабы" сложатся вместе, под "несчастливой звездой", тогда, действительно, получится "тоненько".

[Vintik]

Дозорный: Да просто не хочется видеть людей у которых "тоненько" получилось.

[Светлана]

Дозорный: Да просто не хочется видеть людей у которых "тоненько" получилось.

А ещё, если я буду опираться на деформирующуюся опору, при некотором раскладе мне будет тяжелее отжать полотно, чем если бы опиралась на жёсткую.  

[Vintik]

 Svetlana: Я думаю, что если взломщик "выйдет" в торец ригелей замков, то девиаторы, тяги роли играть не будут, так как они просто войдут в тело двери при забивании ригелей. Соответственно и отжим будет не "статическим", а "динамическим" (простите за каламбурность). Отожмут полотно относительно рамы, чтобы зацепить торцы ригелей, а дальше только от замка (но это так, мои рассуждения) . Накопленной базы вскрытий, увы нет. Может быть косвенным подтверждением моих слов будет то, что почти у всех "заливников" вылеты ригелей замков не большие. Но в любом случае ожидаемый отжим у дверей с заливными рамами меньше, а это все-таки плюс.

[Матихин Алексей]

Про нормальные ДЕВЯТИРИГЕЛЬНЫЕ здоровенные двухсистемники Моттура, только читал....ни где в живую не видел и ни у кого в прайсе не встречал ( только упоминание вроде у Стала и Бастиона ), а ведь правильно замечано ПОЧЕМУ ИХ НЕ СТАВЯТ? Чем они так отвратны? Чем провинились...

54.574 (http://www.mottura.it/public/serie_54_A.pdf) живьем видел один раз на ленинском проспекте. Такого замка тогда в Москве найти не сумели - пришлось сувальды перебрасывать.  
Провинились они ценой, односистемностью, дороговизной в обслуживании. Не все хотят даже один сувальдный ключ носить, а при этом ... два (один с черной рукояткой, второй с красной).
Когда покупаете редкий замок стоит не забывать, что его замена (или смена ключей) может превратиться в головную боль. :?