[НЕМАН (Москва)]

Александр, Вы уже должны понимать, что я не потребитель, который пришел к Вам за советом по поводу двери. На этот счет у меня есть свое собственное мнение. В том числе и в том, что касается комплекса мер по безопасности. Поэтому я упорно и не понимаю некоторых Ваших заявлений. 
Вот если бы у 919-го была бы литера Q, вот тогда я бы с Вами может бы и согласился.Но пока ее нет, утверждать, что шторка спасет от чего-либо, кроме мусора(и то не факт) и это якобы есть взломостойкость , я бы не стал.
Кстати, по поводу двухсистемника с Q, дарю Вам идею, донесите ее до Моттуры, и тогда я может быть соглашусь. что двухсистемники имеют право на жизнь 
смайлики там не зря 

[Steel]

Вот если бы у 919-го была бы литера Q, вот тогда я бы с Вами может бы и согласился.Но пока ее нет, утверждать, что шторка спасет от чего-либо, кроме мусора(и то не факт) и это якобы есть взломостойкость , я бы не стал.

Увы, производитель сказал, что литеры Q туда никак не поместить. Места мало в замке.
Кстати, а у Вас в ассортименте есть таки замки? Например, Mottura 85.751Q.

Кстати, по поводу двухсистемника с Q, дарю Вам идею, донесите ее до Моттуры, и тогда я может быть соглашусь. что двухсистемники имеют право на жизнь 

См. сообщение выше. Пока  Вы думаете и дарите идеи, мы это год назад уже сделали. Но всё-ровно спасибо.

смайлики там не зря 

Это точно. Они полностью раскрывают характер Ваших сообщений.

[Vintik]

Неман:
- То, что Вы пишете, верно: "Вы бы обязательно заметили слово "новых" в цитате, так как утверждать, что Моттура 54.597 или 587 лучше чем два раздельных замка". Но Mottura 54.597 сняли с продаж судя по-всему из-за того, что воры достаточно хорошо уже знают замок, 587 судя из старого каталога Стала Mottura 54.YM587B, перекодировка изнутри и не связанная. Так, что я их понять могу. Меня сейчас забавляет Mottura 85.371 и Cisa 56.515. кстати, а что Вы о них думаете?
- Ваша цитата : "Пена (или раствор) в зазоре в случае того же профиля или проката скорей всегг будет пружнинить." Хотелось бы понять, что Вы имели ввиду. Раствор пружинить?
-Еще:". Но отожмется немного, так как плошадь воздействия лома небольшая, а воздействие внутреннего листа на пену будет также небольшим, поэтому думаю, что будет все-таки деформироваться в месте приложения усилия." Усилие будет скорее всего локальным, и не "статическим", а "динамическим". Соответственно вора не будет интересовать, что будет потом, в статике. А 2-х метровое удлинение рамы по-моему весьма "вкусное место" для отжима. Подчеркнул я.
- Похоже, просто это и надо было написать: "У Н-серии скошенный внешний угол короба, как мне кажется, усложнит существенно отжим". Но там такое (это я про Н-серию)... Цену на модели в студию !!! Я пошутил. А то Стал выкладывает, ДПЗ выкладывает, а Вы нет.

[Светлана]

Mottura 54.597 сняли с продаж

Когда?

По поводу утверждений, что лучше: два или один, лучше бы говорить на уровне конкретных моделей. Он очень гармоничен. Предпочла бы его многим другим "продвинутым". 

[Steel]

Когда?

По поводу утверждений, что лучше: два или один, лучше бы говорить на уровне конкретных моделей. Он очень гармоничен. Предпочла бы его многим другим "продвинутым". 

согласен. Мой любимый замок.
 Его аналог Mottura 54.К919B, добавлена защита от забивании ригелей,  другой механизм работы цилиндра и другое расположение механизмов. 

[Светлана]

 Его аналог Mottura 54.К919B, добавлена защита от забивании ригелей,  другой механизм работы цилиндра и другое расположение механизмов.  

Я раз её видела: у вас. Мне кажется, она потеряла то очарование, ради новых "фишек", которые нужно было вместить в корпус. И ещё кажется, увеличится процент отказов в "сложных" условиях.

[Slavier]

согласен. Мой любимый замок.
 Его аналог Mottura 54.К919B, добавлена защита от забивании ригелей,  другой механизм работы цилиндра и другое расположение механизмов. 

Александр, можно ли подобрать вместо 919 два односистемника такого же качества и набора функций и защит?

[НЕМАН (Москва)]

Кстати, а у Вас в ассортименте есть таки замки? Например, Mottura 85.751Q.

Mottura 85.751Q у нас в ассортименте отсутствуют. Но вообще по желанию заказчика мы можем приобрести и установить любой замок, в том числе и этот,главное, чтобы по параметрам подошел  к установке в наши двери. Вы же знаете, мы ничего не навязываем нашим покупателям, а стараемся удовлетворить его пожелания.

[Барристер]

Минусы, которые я нашел у дверей, на основе личного восприятия.
Стал 80 - нет раздельных замков, нет внутреннего листа, нет противовзломного лабиринта, рама с отверстиями
ДПЗ К70- нет регулятора притвора, нет противовзломного лабиринта, рама с отверстиями.
Неман Н10В - сомнения в точности изготовления сложной замковой зоны, соосности и перпендикулярности.

[НЕМАН (Москва)]

Неман Н10В - сомнения в точности изготовления сложной замковой зоны, соосности и перпендикулярности.

Ваши сомнения понятны, но не имеют под собой реальных оснований. Говорю это как человек видевший немало дверей, в том числе и Неман. 

[antifa]

Барристер. Да кто будет ломиться через петлевую зону? Не пугайтесь так штырей. А немногие отвестия в раме в замочной зоне все одно  жестче рамы со сплошным пазом. Другое дело -удобство регулировок.

[НЕМАН (Москва)]

А немногие отвестия в раме в замочной зоне все одно  жестче рамы со сплошным пазом.

А это почему так?

[Steel]

Стал 80 - нет раздельных замков,

Те что есть, по своим защитным и эксплуатационным свойствам превосходят большинство предложенных Вам пар раздельных замков.

нет внутреннего листа,

Отсутствие второго листа, все же не минус. Но мы уважаем Ваше право иметь другое мнение по этому вопросу.

нет противовзломного лабиринта, рама с отверстиями

Но бетонируется. А наличие противосъемов так же логично, как и наличие ригелей у замков.
Всё должно быть сбалансировано.


P.S. Простите, но антиреклама всего того хорошего что есть в наших дверях, и чего нет у конкурентов приводит к тому, что искажаются реальные свойства продукции и его  компонентов. Не в последнюю очередь, такая ситуация возникает потому, двери СТАЛ достаточно самобытны, не похожие на других в очень многих вопросах. Поэтому и возникает в ходе обсуждения мнения 10 конкурентов - против а я один - за.

Чего только стоит используемая нами установка с бетонированием. Метод однозначно выгодный для заказчика, но благодаря стараниям многих, в.т. числе и некоторых ошибок допущенных с нашей стороны, некоторые заказчики воспринимают его  как возможную угрозу качеству, а не как дополнительную выгоду. Обидно.

[Steel]

Mottura 85.751Q у нас в ассортименте отсутствуют. Но вообще по желанию заказчика мы можем приобрести и установить любой замок, в том числе и этот,главное, чтобы по параметрам подошел  к установке в наши двери. Вы же знаете, мы ничего не навязываем нашим покупателям, а стараемся удовлетворить его пожелания.

Вот КОГДА у Вас появятся сопоставимые по качеству замки тогда и критикуйте те, что устанавливаем мы.

[НЕМАН (Москва)]

Вот КОГДА у Вас появятся сопоставимые по качеству замки тогда и критикуйте те, что устанавливаем мы.

Во-первых, Вы не заметили фразу -"Но вообще по желанию заказчика мы можем приобрести и установить любой замок"
Наверное,снова  случайно
Александр, а во-вторых, чем замок Моттура 54Y587B отличается от Моттура 54Y919 , кроме форм-фактора под Чизу, и наличия шторки?
Шторка, кстати, на взломостойкость не влияет, форм-фактор, мне лично видится более удобным старый.
В чем супер-пупер преимущества этого замка?

В-третьих,я критикую не замки, а сам принцип навязывания определенных вариантов.

 

[Steel]

Во-первых, Вы не заметили фразу -"Но вообще по желанию заказчика мы можем приобрести и установить любой замок"
Наверное,снова  случайно

Нет, совсем не случайно. мы предлагаем хорошие а вы , должно быть, ждете желания заказчика.
А если человек не так хорошо разбирается в замках, чтобы по одной букве распознать что лучше?
Чувствуете разницу?

Александр, а во-вторых, чем замок Моттура 54Y587B отличается от Моттура 54Y919 , кроме форм-фактора под Чизу, и наличия шторки?

Ну, например, другой механизм работы цилиндровой части. Усовершенствованный и имеющий защиту от сверления в обход броненакладки. Я же по косточкам разобрал этот замок, а инфу открыто предоставил. Могу повторить.
 Ваша глубокая осведомленность еще раз указывает на то, как компетентны Ваши взгляды.

В-третьих,я критикую не замки, а сам принцип навязывания определенных вариантов.

Уважаемый Виталий, согласитесь, не Вам заниматься комплектацией дверей СТАЛ.
 Ваше личное мнение- Ваше святое право, но не надо на этом основании заявлять, что мы что-то насильно навязываем.
Заказчик сам разберется подходит ему предложенный СТАЛ-ом вариант, или нет. Не Ваша эта забота.
 

[НЕМАН (Москва)]

Александр, Вы единственные, кто предлагает хорошие 

Кстати. а зачем  сверлить цилиндровый механизм в обход броненакладки? Я если честно, уже смотрел Ваше описание, только так и не понял, что это за защита и что она дает? Поэтому даже и не стал рассматривать ее как аргумент. Но возможно, я не так компетентен, и Вы расширите мои знания?

Еще раз говорю. Не занимаюсь я комплектацией дверей Стал. Мне это и не нужно 
Просто я не вижу ничего супер достойного в том же 919-й Моттуре, что могло бы исключить целесообразность других вариантов.
 Вы при этом утверждаете, что:

А если человек не так хорошо разбирается в замках, чтобы по одной букве распознать что лучше?

И тут же:

Заказчик сам разберется подходит ему предложенный СТАЛ-ом вариант, или нет. 
 

Никаких противоречий не видите ?

[Steel]

Александр, Вы единственные, кто предлагает хорошие  

Не обобщайте.

Кстати. а зачем  сверлить цилиндровый механизм в обход броненакладки? Я если честно, уже смотрел Ваше описание, только так и не понял, что это за защита и что она дает? Поэтому даже и не стал рассматривать ее как аргумент. Но возможно, я не так компетентен, и Вы расширите мои знания?

Может и расширю. Я, правда, не заметил, чтобы компания НЕМАН оплачивала мне услуги по обучению персонала, ну да ладно.
Сверление двери в обход броненакладки - метод, который позволяет получить доступ к приводу ригеля, и привести посредством него в движение ригели замка не поворачивая цилиндр. Боюсь, что более подробная информация может быть расценена как некорректная для широкого обозрения, и я воздержусь от детализации метода. Защита нашего нового замка заключается в том, что привод находится в постоянном сцеплении с цилиндром, и не может быть приведен в движение без вращения самого цилиндра. Т.е. Без ключей.

Еще раз говорю. Не занимаюсь я комплектацией дверей Стал. Мне это и не нужно  
Просто я не вижу ничего супер достойного в том же 919-й Моттуре, что могло бы исключить целесообразность других вариантов.
 Вы при этом утверждаете, что:И тут же:
Никаких противоречий не видите ?

Увы, Виталий, я уже потратил немало времени на то, чтобы объяснить почему именно мы рассматриваем данный замок как один из лучших на рынке. А верить нам или нет, это уже задача заказчика. Вся возможная информация с нашей стороны предоставлена.

 Альтернатив, Вы предложить не смогли (в отличие от меня). Конкретных доводов в пользу того, что замок на самом деле плохой, а я вру, тоже не привели. Отсюда делаю вывод, что этот вопрос полностью исчерпан, и я могу с чистой совестью заниматься другими делами, не оставив Ваши вопросы без ответа, чего и Вам желаю.
 Проявите и Вы немного уважения к труду другого человека.

[НЕМАН (Москва)]

Может и расширю. Я, правда, не заметил, чтобы компания НЕМАН оплачивала мне услуги по обучению персонала, ну да ладно.
Сверление двери в обход броненакладки - метод, который позволяет получить доступ к приводу ригеля, и привести посредством него в движение ригели замка не поворачивая цилиндр. Боюсь, что более подробная информация может быть расценена как некорректная для широкого обозрения, и я воздержусь от детализации метода. Защита нашего нового замка заключается в том, что привод находится в постоянном сцеплении с цилиндром, и не может быть приведен в движение без вращения самого цилиндра. Т.е. Без ключей.

Александр.
Такой способ уже давно мной расматривался как возможный, но я получил ответ от практикующих специалистов по этому поводу. Ответ заключался в том, что это маловероятно и малоэффективно в принципе. Но, я все таки уточню
Попрошу  практиков высказаться по этому вопросу. Этот вопрос мной уже рассматривался ,по отношению к некоторым замкам, каким именно, напишу в новой теме в проф разделе.

Альтернатив, Вы предложить не смогли (в отличие от меня). Конкретных доводов в пользу того, что замок на самом деле плохой, а я вру, тоже не привели. .

Еще раз говорю, я не критикую этот замок. Я просто не могу понять, за что его лучшим считать
Могу повторить свой вопрос. Чем отличается 919-й от 587-го , кроме форм-фактора и шторки?

[Steel]

Александр.
Такой способ уже давно мной расматривался как возможный, но я получил ответ от практикующих специалистов по этому поводу. Ответ заключался в том, что это маловероятно и малоэффективно в принципе. Но, я все таки уточню
Попрошу  практиков высказаться по этому вопросу. Этот вопрос мной уже рассматривался ,по отношению к некоторым замкам, каким именно, напишу в новой теме в проф разделе.

Чтож, поинтересуйтесь.

Еще раз говорю, я не критикую этот замок. Я просто не могу понять, за что его лучшим считать
Могу повторить свой вопрос. Чем отличается 919-й от 587-го , кроме форм-фактора и шторки?

У меня складывается впечатление, что Вас специально наняли задавать мне одни и те же вопросы по сто раз, чтобы максимально занять мое время. Моя деятельность  связана с полезной работой а не занятиями с Вами.

Так что учите матчасть и не дергайте людей. Точка.