Сравнение дверей внутреннего открывания разных производителей.

[Барристер]

0

Выбор гораздо меньше, чем ожидалось. Цель - выбрать приемлемую защиту за нормальные деньги. В ДПЗ есть модель, но смущает протокол сертификации - (1 класс - по центру), на вид слабо защищена ригельная зона В связи с этим вопрос к ДПЗ - возможно ли увеличение толщины металла коробки и внешнего листа двери, до хотя бы 3 мм? Неман - внешне очень ничего и защита 2 класс. Стал - сомнения в бетонировании, может залить коробку просто чистым цементом ? Но вытечет же все... По замкам - думаю уложится в 20-ку, дверь планирую в 60-70 тысяч. Что скажете?

[НЕМАН (Москва)]

А почему для Вас так принципиален лист 3 мм? От киличного ножа 3 мм не спасет.
Если Вы говорите о Неман модели Н10В, то обратите внимание , что в зоне замка есть защитная пластина из 6 мм нержавеющей стали,и у Н10В принципиально другая конструкция нежели у К10В/KV и К70

[Spirin Konstantin]

Н10в действительно сертифицирована  на 2 класс  и обеспечивает очень достойную защиту как замковой зоны, так и МДБ в целом и вполне укладывается в Ваш бюджет, или Вас что то смущает?

[keys777]

Выбор гораздо меньше, чем ожидалось. Цель - выбрать приемлемую защиту за нормальные деньги. В ДПЗ есть модель, но смущает протокол сертификации - (1 класс - по центру), на вид слабо защищена ригельная зона В связи с этим вопрос к ДПЗ - возможно ли увеличение толщины металла коробки и внешнего листа двери, до хотя бы 3 мм?

Здравствуйте!

Вкладные замки в модели К-70 помещаются в защитный карман. Получается если даже взломщикам удастся порвать внешние 2 мм. стали до замков они не добирутся пока не будет взломан защитный карман толщиной 3 мм. На данный момент  возможности заказать К-70 с внешним листом толщиной 3 мм. нет.

[НЕМАН (Москва)]

Здравствуйте!

Вкладные замки в модели К-70 помещаются в защитный карман. Получается если даже взломщикам удастся порвать внешние 2 мм. стали до замков они не добирутся пока не будет взломан защитный карман толщиной 3 мм. На данный момент  возможности заказать К-70 с внешним листом толщиной 3 мм. нет.

Кстати, Сергей, а где можно увидеть схему крепления замка в Ваших  дверях?

[Барристер]

С защитным карманом у ДПЗ более менее понятно, а вот ригельная зона все равно 2 мм. Возникает ощущение неполноты, хотя технология производства мне импонирует больше. Кстати, не работает ссылка на сайте ДПЗ - "Сравнительные технические характеристики по конструкциям смотрите здесь".
Неман - пока фаворит, в отрицательном остатке технология соединения такого количества плоскостей в одно  и способ крепления замка, позволяет ли технология соблюсти соосность и перпендикулярность.

[НЕМАН (Москва)]

С защитным карманом у ДПЗ более менее понятно, а вот ригельная зона все равно 2 мм. Возникает ощущение неполноты, хотя технология производства мне импонирует больше. Кстати, не работает ссылка на сайте ДПЗ - "Сравнительные технические характеристики по конструкциям смотрите здесь".
Неман - пока фаворит, в отрицательном остатке технология соединения такого количества плоскостей в одно  и способ крепления замка, позволяет ли технология соблюсти соосность и перпендикулярность.

Не вижу оснований для беспокойства  в том, что касается качества изготовления дверей Неман. А что касается некоторых громких заявлений некоторых конкурентов, то они понятны. Пока они продавали и зарабатывали на этих дверях, все было хорошо. А как только бывший партнер стал конкурентом, то двери сразу стали плохими.
Извините за небольшой оффтоп, просто надоело .

Кстати, по поводу кармана от ДПЗ я бы все-таки хотел бы увидеть схему. Дело в том, что задача этого кармана -это защитв от киличного ножа. 3 мм -это не преграда для этого инструмента. Киличный нож вырежет и 3 мм без пролем.
А декларируемый Сергеем в этом смыле достоинства сплошного загнутого и приваренного листа, который поддеть нельзя, в этом случае не совсем уместны. Никто поддевать его не будет. Карман от Неман не зря делается из 2-х 3мм-х листов, которые с фронтальной стороны находятся очень близко друг к другу. Это затруднит использование ножа, который работает по принципу открывашки. И также не зря замок крепится с внутренней стороны к пластине шпильками.

[Alek-3aaa]

Не вижу оснований для беспокойства  в том, что касается качества изготовления дверей Неман. А что касается некоторых громких заявлений некоторых конкурентов, то они понятны. Пока они продавали и зарабатывали на этих дверях, все было хорошо. А как только бывший партнер стал конкурентом, то двери сразу стали плохими.
Извините за небольшой оффтоп, просто надоело .

Виталий!

Ну на счет дверей Неман писали не только конкуренты ,а и независимые аварийщики , которые устраняют касяки... так что Вы не правы ... надо к критике относится более прагматично , т.е. улучшать качество дверей

[keys777]

С защитным карманом у ДПЗ более менее понятно, а вот ригельная зона все равно 2 мм. Возникает ощущение неполноты, хотя технология производства мне импонирует больше.

На самом деле взлом воздействием на ригели через прорванное или вырезанное отверстие это не самый подходящий ворам вид взлома (шум, некоторая нередсказуемость результата (есть же замки с защитой от забивания ригелей))... Если же резать болгаркой сразу ригели то 2 или 4 мм. не принципиально... Если более серъезно наращивать защиту коробки то дверь получается несбалансированной т. к. одновременно нужно усилять зону замков...

Кстати, не работает ссылка на сайте ДПЗ - "Сравнительные технические характеристики по конструкциям смотрите здесь".

Спасибо!!! Уточню в чем дело... Возможно материал еще не готов...

[keys777]

Кстати, по поводу кармана от ДПЗ я бы все-таки хотел бы увидеть схему.

Вот вам иллюстрация...

Все просто. Карман выглядит практически также как внутренняя часть спичечного коробка. Отличается отсутвием одной из длинных стенок (этой стороной он примыкает к торцу полотна) и присутвием загибов (полок) за которые приваривается к внутреннему листу...  Также карман приварен к примыкающему к нему ребру жесткости и торцу полотна. Углы кармана для увеличения жесткости и препятсвию разгибанию проварены сплошным швом. Крепление замка осуществляется на резьбовые заклепки. 

Дело в том, что задача этого кармана -это защитв от киличного ножа. 3 мм -это не преграда для этого инструмента. Киличный нож вырежет и 3 мм без пролем.

Я вас наверно удивлю, но воры почему то очень часто забывают запастись килечными ножами и предпочитают рвать и резать металл более универсальными инструментами... Про килечный нож мы в курсе и даже как-то отправляли прототип двери с новой конструкцией кармана на испытания режисеру фальсификатору который перепугал весь рунет килечными ножами...  При разработке существующей конструкции кармана был учтен в т. ч. и опыт тех испытаний...   

А декларируемый Сергеем в этом смыле достоинства сплошного загнутого и приваренного листа, который поддеть нельзя, в этом случае не совсем уместны. Никто поддевать его не будет.

Конечно не будет ведь когда будет порван внешнй лист станут видны все сварочные точки, то, что карман прилегает вплотную к внутрененму листу и торцу полотна и сама конструкция кармана... После этого только полный идиот будет пробывать его отрывать целиком и делать в внешнем листе огромное отверстие позволяющее манипулировать с сварочными точками кармана... Карман же изготавливается сразу под все вкладные замки цельным... 

Карман от Неман не зря делается из 2-х 3мм-х листов, которые с фронтальной стороны находятся очень близко друг к другу. Это затруднит использование ножа, который работает по принципу открывашки. И также не зря замок крепится с внутренней стороны к пластине шпильками.

Не пугайте людей человечиками с большими открывашками. Вам сколько реальных случаев взлома дверей килечным ножом известно? Фотографии с людьми стоящими на двери ногами один из которых вооружен большой открывашкой прошу не предъявлять... 

Вернемся к отличиям вашего кармана от нашего... Вот ниже отсек вашей двери К-10. Сверху замок установлен на шасси. Снизу как раз отсек и в нем нет замка. Это очень замечательно, что там нет замка т. к. открылись незвестные мне подробности... 

1. Это всегда в дверях Неман отсек дрявый как решето?

На фотографии отсек и шасси  имеют два отверстия диаметром около 5 см. ... Отступив по 1 см. от четырех отверстий под крепление замка легко понять сколько места в отсеке занимал замок Cisa 56515 на этой двери. Становится ясно, что непосредственно над замком находится одна из пятисантиметровых дыр... Это для вентиляции?  В принципе, назначение данного подхода очевидно сокращение времени изготовления кроме того так проще т. к. применяется отсек пригодный для установки множества замков...  Но как-то коробит если честно... Кроме того это как приглашение ворам килечному ножу попробывать порезать карман. Благо прекрасное отверстие под килечный нож и под зацеп для попытки вырывания кармана уже есть...   Поясняю как поступаем мы. У нас нет таких универсальных деталей т. к. мы отработали прекрасную технологию поточного производства нестандартных изделий. Специально для нас была разработано програмное обеспечение преобразующее типовые чертежи под особенности конкртного заказа. Потом электронные данные передаются на станок который вырубает по ним развертку детали со всеми отверстиями нужного размера...

2. Из фотографии следует, что отсек не приварен к внутреннему листу. Судя по иллюстрациям с сайта и фотографии между отсеком и наружним листом есть зазор. Это указывает на то, что и к наружному листу отсек не приварен... Я лично склонен называть такую конструкцию не  отсеком, а шасси с загибами...    Ну да ладно отсек так отсек... Так вот лично у меня есть большие сомнения в устойчивости такого решения против вырывания т. к. во первых есть прекрасный зацеп  в виде 5-ти сантиметровой дыры, а во вторых карман не приварен в внутреннему листу...
Кроме того я не очень понимаю зачем на испытаниях дверей Неман испытатели режут прямоугольное отверстие... Достаточно одного вертикального на всю высоту отсека реза и поскольку отсек не приварен к внутреннему листу полученные части отсека можно отгибать...  Вертикальный рез на дверях ДПЗ ничего не даст т. к. полученные части останутся приваренными  к внутреннему листу...

[Dr_Bormental]

Сергей, ради справедливости замечу, что о вашем отсеке мы знаем все только исходя из ваших слов и компьютерных картинок.
"Живой" отсек есть?
А то может справедливей будет сравнивать с компьютерной же картинкой Немановского отсека?

[keys777]

Сергей, ради справедливости замечу, что о вашем отсеке мы знаем все только исходя из ваших слов и компьютерных картинок.
"Живой" отсек есть?
А то может справедливей будет сравнивать с компьютерной же картинкой Немановского отсека?

Ну есть же фотографии отсека в двери  стоящей в Ключсервисе. Просто у нас такого как на фотографии Немана не увидешь. карман у нас он действительно карман т. е. он полностью охватывает собой пространство под лючком во внутреннем листе... Поэтому глядя через отверстие во внутреннем листе можно увидеть только внутренние стороны кармана.

[antifa]

{}

[antifa]

Сергей. Отсек Немана такой же какой был  у легендарной К-9. Каким его создал Павлов в компании с Леваковым. Ничуть не изменился.
Почему считаете, что он не охватывает с 3-х сторон? как раз охватывает.

[Барристер]

keys777 - 5 баллов! :test: Полез опять на ваш сайт, смотреть..
но ссылка "Сравнительные технические характеристики по конструкциям смотрите здесь" так и не работает
И работает ли "Запирающий механизм "Удав"" без отвертки на К70?

[Slavier]

Да, Сергей, браво!
Логичный и аргументированный ответ.

Вопрос - описанный выше карман справедлив и для к-80 и для к-70? Мне, возможно, придётся ставить дверь внутреннего открывания, опасаюсь потерять в безопасности и взломостойкости.

[keys777]

Сергей. Отсек Немана такой же какой был  у легендарной К-9. Каким его создал Павлов в компании с Леваковым. Ничуть не изменился.

{} Когда на наших дверях карман изготавливался уже 3-х мм-й цельный карман на дверях Неман использовался 2-х мм-й карман.  

Почему считаете, что он не охватывает с 3-х сторон? как раз охватывает.

Где я говорил, что не охватывает? Из фотографии видно, что загибы присутствуют. Вот только эти загибы к внутреннему листу не приварены и отсек немного перфорированный...   {} Может, подскажете, провариваются ли сплошным швом углы этого кармана?

[keys777]

Вопрос - описанный выше карман справедлив и для к-80 и для к-70? Мне, возможно, придётся ставить дверь внутреннего открывания, опасаюсь потерять в безопасности и взломостойкости.

У дверей К-80 и К-70 применяется одинаковый защитный карман.

[НЕМАН (Москва)]

Виталий!

Ну на счет дверей Неман писали не только конкуренты ,а и независимые аварийщики , которые устраняют касяки... так что Вы не правы ... надо к критике относится более прагматично , т.е. улучшать качество дверей

Вы знаете, я продаю двери Неман именно потому, что я уверен в брэнде. Я знаю, что есть косяки, есть у всех, и мы это признаем, но  я также  знаю, что в случае косяков, если надо будет заказчику поменяем дверь. Неман своих клиентов не кидает, ни по мелочам, ни по крупному.
Кстати, качество Неман на данный момент действительно достойное

[НЕМАН (Москва)]

Крепление замка осуществляется на резьбовые заклепки. 

Очень интересует этот момент в подробностях

.. После этого только полный идиот будет пробывать его отрывать целиком и делать в внешнем листе огромное отверстие позволяющее манипулировать с сварочными точками кармана...

Сергей , до сих пор не понимаю, почему Вы решили, что разрушив внешний лист, взломщик будет отрывать карман, а не спокойно резать его как и внешний лист? 

Вернемся к отличиям вашего кармана от нашего... Вот ниже отсек вашей двери К-10. Сверху замок установлен на шасси. Снизу как раз отсек и в нем нет замка. Это очень замечательно, что там нет замка т. к. открылись незвестные мне подробности... 

Сергей, обьясните мне пожалуйста, где Вы увидели на фото карман? Вы тут уже столько разгромных  доводов привели, собрали аплодисменты, а на фото нет кармана.