Ну и что делать, чтобы краска держалась??

[Мастер Михаил]

Давайте вместе найдём? В "ГОСТ 31173-2003 Блоки дверные стальные. Технические условия" есть ссылка на ГОСТ 9.402—80 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Подготовка металлических поверхностей перед окрашиванием.
Проверяем статус: не действует. Заменён на "ГОСТ 9.402-2004 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Подготовка металлических поверхностей к окрашиванию"
Осталось только найти его. Например, скачать отсюда.

По ходу, новые составители ГОСТа ничего не слышали про самый эффективный метод - дробеструйка

[Светлана]

А как же г-н Котович, следующий ГОСТам? 

Михаил, дочитайте его до конца. Там методы механической очистки представлены в виде обзора. Рекомендуются для крупных строительных конструкций с толщиной металла более 4 мм.

[Мастер Михаил]

 А зачем я тогда всю эту бодягу перечитывал в поисках этой дробеструйки? Спасибо, удружили

[Pavlov V]

На самом деле все просто. Большинство "серьезных" производителей дверей использует холоднокатанный металл, например 08ПС. Для его подготовки к покраске полимерными красителями нет необходимости в дробеструйной обработке. Но, холоднокатанный металл дороже "горячки". Производители, желающие заработать лишнюю "копеечку" на сырье (производители "клинских" и "гаражных" дверей, а вмести с ними и производитель дверей ДПЗ) используют, или пытаются использовать, более дешевый, горячекатанный металл. Вот тут и появляется необходимость в гигантских установках дробеструйной или пескоструйной обработки. Однако, опыт КО показал, что их дробеструйная установка не обеспечивает должную очистку "горячекатанного изделия". От идеи сэкономить на сырье пришлось отказаться. Двери ДПЗ изготавливаются из обыкновенного "холодняка" 08ПС, как у всех.  

[Рафаэль]

На самом деле все просто. Большинство "серьезных" производителей дверей использует холоднокатанный металл, например 08ПС. Для его подготовки к покраске полимерными красителями нет необходимости в дробеструйной обработке. Но, холоднокатанный металл дороже "горячки". Производители, желающие заработать лишнюю "копеечку" на сырье (производители "клинских" и "гаражных" дверей, а вмести с ними и производитель дверей ДПЗ) используют, или пытаются использовать, более дешевый, горячекатанный металл. Вот тут и появляется необходимость в гигантских установках дробеструйной или пескоструйной обработки. Однако, опыт КО показал, что их дробеструйная установка не обеспечивает должную очистку "горячекатанного изделия". От идеи сэкономить на сырье пришлось отказаться. Двери ДПЗ изготавливаются из обыкновенного "холодняка" 08ПС, как у всех.  

Вот в это больше верю

[Мастер Михаил]

 Господа Админы, а можно мне показать из какого металла Неман свои двери делает?

[Pavlov V]

На сколько я понял, аргументов "за" оправданность использования дробеструйной подготовки к покраске дверей, у Михаила больше нет. Оно и понятно. Особенно если рассматривать его аргументы в плане "абсолютно все дверники страны и зарубежья гонят брак, только двери ДПЗ обработаны должным образом, по ГОСТ". Думаю, что все читающие поняли, что фокус с использованием дешевого горячекатанного металла, у КО не получился. И теперь, "могучая" дробеметная установка из Словении в цехе КО, не более чем декорация для съемок фильмов.
Ну, а металл, который Неман использует в своих дверях... Обыкновенный, ХК 08ПС. Если пересмотреть фото по испытаниям устойчивости дверей к статическим нагрузкам, то даже паспорт на партию мателла можно увидеть.  

[Мастер Михаил]

 У Вас понятия, господин Павлов, несколько расходятся  с реалиями.
 ДПЗ оснастил свой завод всем, что требуется для изготовления входных стальных дверей, дабы не нарушать требования ГОСТА и ТУ. Я не могу с уверенностью сказать, что там у Котовича на заводе работает в этот момент, а что не работает, так как являюсь жителем другого города, и это наша с Вами общая черта. Уверенность, с которой вы изволите описывать жизнь завода находящегося в граде Владимире, может свидетельствовать, что Вы постоянно находитесь на производстве КО, или фантасты нервно курят в курилке.
 Касаемо Вашей продукции : не поведаете как происходит процесс подготовки Ваших дверей к покраске, и каким оборудованием, ну и доказательства в виде фото и видео.
 Обзываться и и сыпать не подтвержденными обвинениями, недостойно представителю организации, которой повезло, что всвое время ее заметил Котович. И нахождение этой организации в Костроме, не является оправданием.

[Светлана]

На самом деле все просто...

Владимир Борисович, а всё-таки... допустим, закупался бы горячекатанный металл 2 мм толщины без масла, допустим, для покраски достаточно было бы обработать его дробеструйкой (всегда пескоструйкой называла - это не одно и то же?).
Характеристики этих дверей отличались бы на практике?

[Мастер Михаил]

Владимир Борисович, а всё-таки... допустим, закупался бы горячекатанный металл 2 мм толщины без масла, допустим, для покраски достаточно было бы обработать его дробеструйкой (всегда пескоструйкой называла - это не одно и то же?).
Характеристики этих дверей отличались бы на практике?

Светлана, пескоструйная обработка очень грязная, песком было бы покрты все.. два станка завода Неман. И откуда Павлов может знать о характеристиках дверей с такой обработкой, если он никогда не мог применять эти средства? Надо у Котовича спрашивать, он вообще первоисточник в этих делах, вместе с ЛБВ.

[Светлана]

Светлана, пескоструйная обработка очень грязная, песком было бы покрты все.. два станка завода Неман. И откуда Павлов может знать о характеристиках дверей с такой обработкой, если он никогда не мог применять эти средства? Надо у Котовича спрашивать, он вообще первоисточник в этих делах, вместе с ЛБВ.

Был бы Борис Анатольевич или Борис Васильевич - спросила бы у них.
Хотя, я не о дробеструйке спрашиваю. О характеристиках изделий из разного металла .. как сказать... на практике (хотя, мнение товарища-мастера слышала давно; он перешёл на холоднокатанный).
А почему Вы говорите, что на заводе Неман два станка? (хотя, об этом уж точно нужно спросить у Владимира Борисовича:) )

[Мастер Михаил]

Был бы Борис Анатольевич или Борис Васильевич - спросила бы у них.

Все просто: если для информативности этого форума не хватает не которых его участников, значит тот кто сделал все для их удаления, должен все исправить. Справедливо?

Хотя, я не о дробеструйке спрашиваю. О характеристиках изделий из разного металла .. как сказать... на практике (хотя, мнение товарища-мастера слышала давно; он перешёл на холоднокатанный).

Вы спросили про пескоструйку, и я Вам ответил, что дюны могут "похоронить" это производство.
Разница между холодным прокатом и горячим имеется но не значительная. Если двери из этих двух материалов будут правильно обработаны, и покрашены, ничем отличаться не станут, если марки металла будут эдентичны, кончно.

А почему Вы говорите, что на заводе Неман два станка? (хотя, об этом уж точно нужно спросить у Владимира Борисовича:) )

А есть ли у нас с Вами основания считать, что их там больше?

[Светлана]

Все просто: если для информативности этого форума не хватает не которых его участников, значит тот кто сделал все для их удаления, должен все исправить. Справедливо?

Нет, но я и спрашивала не о дверях ДПЗ, а общетехнических вещах.
У г-на Котовича так и спросила бы: о его дверях, и смысле механической обработки. 
Спасибо, что ответили на вопрос г-ну Павлову. Поняла.
О количестве станков спрошу.
Мне всегда казалось, Неман - небольшое предприятие (это из того что прочла в сети). А потом как-то узнала, что оно сертифицировано по ISO 9001.

[Pavlov V]

Владимир Борисович, а всё-таки... допустим, закупался бы горячекатанный металл 2 мм толщины без масла, допустим, для покраски достаточно было бы обработать его дробеструйкой (всегда пескоструйкой называла - это не одно и то же?).

Светлана! Давайте я коротенько опишу тех. процесс получения листа, а выводы сделаем вместе? Итак, горячая прокатка. Слиток (сляб) металла перед прокаткой нагревают в печи до температуры 1200-1300 град.С., затем прокатывают на прокатном стане. Стан состоит из нескольких отсеков (клетей), в которых металл проходит между валками, постепенно "утончаясь". В последнюю клеть (чистовую) металл должен поступать с температурой около 700 град. Это условие получения мелкозернистой структуры металла. Однако температура в конце прокатки обычно составляет 800-850 град. Поэтому прокат, перед чистовой клетью, охлаждают водой в "душирующем" (от слова душ) устройстве. Все. Рулоны прокатанной полосы разрезают на листы и отправляют заказчикам. После горячей прокатки поверхность металла темная из-за окалины, которая образуется при нагреве и охлаждении при "душировании". В наружных слоях металла мало углерода, он деформированный (волнистый) и склонен к разрыву при гибке. 
Зато такой металл дешевле, т.к. все последующие операции уже относятся только к холодной прокатке. Рулон горячекатанного металла поступает на предварительную подготовку. Это травление, т.е. очищение поверхности металла от окалины. Травление производится в агрегатах непрерывного действия примерно 20% раствором серной кислоты, подогреваемой паром до температуры 80-90 град.С. После удаления окалины металл уже не нуждается в особой подготовке поверхности перед нанесением лакокрасочных материалов, т.е. дробе, песко и т.п. обработка не нужны.
За травлением следует прокатка на прокатном стане для получения требуемой толщины. При этом каких-либо термических воздействий на металл не производится. Для устранения волнистости прокатка проводится с продольным натяжением. Все вроде хорошо, но на поверхности металла образуется "наклеп"-результат давления валков в клетях. Для получения заданных механических свойств металла "наклеп" надо убрать. Это делается с помощью отжига в шахтных печах "светлого" отжига с применением защитных газов для предотвращения образования окалины на поверхности металла. Ну и еще одна операция, которая способствует улучшению прочности ХК стали и ее пластичности-"дрессировка". Это холодная прокатка металла с малым обжатием валками. Ну, а потом резка рулона, сортировка упаковка в пачки и отправка потребителям. Все.  ;D   

[Мастер Михаил]

 Владимир!
 Огромное спасибо за такое подробное описание тех.процесса изготовление листового проката! Как будто побывал на сталепрокате :vo
 Только одну операцию пропустили, это упаковка и покрытие антикорозийными веществами

[Светлана]

Светлана! Давайте я коротенько опишу тех. процесс получения листа, а выводы сделаем вместе?

Спасибо, Владимир Борисович. Я искала технологию холодного проката...  не сравнив, не смогу сделать вывод.
Пока кажется, что характеристики горячего проката для гибки хуже, чем у холодного.

[Мастер Михаил]

Спасибо, Владимир Борисович. Я искала технологию холодного проката...  не сравнив, не смогу сделать вывод.
Пока кажется, что характеристики горячего проката для гибки хуже, чем у холодного.

Светлана, горячий прокат имеет многие показатели уступающие холодному, но при изготовлении дверей, эти недостатки не имеют значения. Тем более, что еще никому не удавалось сломать полоску обычного горячего проката, согнув даже несколько раз подряд.

[Светлана]

Спасибо, Михаил.

[Мастер Михаил]

 

[Pavlov V]

Спасибо, Владимир Борисович. Я искала технологию холодного проката...  undecided не сравнив, не смогу сделать вывод.
Пока кажется, что характеристики горячего проката для гибки хуже, чем у холодного.

Пожалуйста. Только странно... как нет технологии холодной прокатки? Я вроде ее описал. Первый этап-получение рулона горячекатаного металла, второй этап-из горячекатанного делают холоднокатанный. Другой технологии просто нет. Т.е. горячекатанный металл это полуфабрикат для получения "холодняка".