Их не не мало, а их большенство. Я ни разу у себя в районе не слышал про сверление стойки хвостовика. Но зато двери курочат с завидной переодичностью. Свёртыш на современных замках с ослабленным зубом вроде бы как исключаем. Тогда о каком силовом взломе вы говорите, который затрудняет шторка?
если разговаривать о статистике краж в жилых многоквартирных домах, а не в новостройках, то большинство краж происходит как раз тихо, либо с минимальным разрушением замков. Просверлил отверстие где надо и все. От этого как раз защищает бронепластина, роль которой может выполнять шторка, но при прочей равной стоимости у шторки в сравнении с бронепластиной функционал больше. если утверждать что защитная шторка это пустышка то тогда нужно подтвердить и то что бронепластины это тоже филькина грамота. Замочный карман вообще никому не нужная весчь.
выше ВЫ сказали что лучше установить бронепластину нежели шторку. Я попросил Вас аргументировать свое мнение. аргументов нет, как и ответа на прямой вопрос. Лишь сотрясание воздуха...
Алексей. Мне кажется, что Вы спорите ради спора. Так как Вы не только мои сообщения не читаете, но и других участников дискуссии. Я написал , на мой взгляд, лучше бронепластина, чем шторка, Александр (Фархат) обьяснил почему, он понял что я имел в виду в этом отношении, и обьяснил Вам очень подробно все моменты насчет "пользы" шторки в который раз. Я должен написать все это еще раз ? и снова услышать про сотрясание воздуха и отсутствие аргументов? Мне неинтересно спорить ради спора . Да пребудет с Вами шторка На сим откланиваюсь
Здравствуйте. Вмешаюсь в ваш спор со стороны покупателя. Взломать и испортить можно все! Шторка на мой взгляд имеет большое значение для защиты от не профессионалов. Если рассматривать сувальдные то например отечественный классический 3 класса и БП, то сложность вскрытия отличается значительно, если сверлить то разница в местах атаки вообще кардинальная. Что касается вандализма - дверь конечно в любом случае пострадает, от банального клея и монеток хорошая защита,зальют шторку её кажется отмыть будет проще чем механизм замка, особенно БП. Если есть доступ к замкам можно сфоткать потом загуглить,или даже купить попробовать вскрыть, сломать и т.д или понять что такие замки не по зубам и атаковать дверь соседа и проломит стену. Магнитные броне накладки ну цена + доп брелок а если на оба замка Шторка на двух системных замках обязательно, если там серьезный цмс но ригель 1 и слабоват,можно попробовать отжать.
« Последнее редактирование: 01 мар, 2015, 01:19 от партизан »
Шторка на мой взгляд имеет большое значение для защиты от не профессионалов.
Зачем искать шторку, если можно вспороть лобовой лист и выкорчевывать замок Хочу напомнить, что подавляющее число стальных дверей не имеют продуманной дополнительной защиты отсека замка, которая затрудняет такую атаку
Хорошая тема. Лично я сторонник любого усложнения как для вора, так и злобного соседа. Шторка хороший помощник против обоих гадов. А если на ЦМС установить магнитную сдвижную защитную накладку, то будут скрыт и цилиндровый механизм.
Тот кто не хочет усложнять себе жизнь как производитель двери, всегда найдёт кучу отговорок. Защитная подвижная шторка закрывающая скважину второго (третьего ) замка - благо, имхо три раза. И родилась она на этом форуме !!! Зуб даю.
Родилась шторка в Немане. Залить отверстие замочной скважины сувальдного замка монтажной пеной той же, шторка никак не помешает. Будет при взломе свергнут цилиндр, а при взломе цилиндр обязательно будет атакован, шторка опять же не при делах. Отговорки? Хорошо. Но за 5 страниц ни одного реального конкретного аргумента в ее пользу. Ни одного . А потребитель верит в нее, платит за нее. Кстати,истории про клей в цилиндрах появились когда на рынке появились первые поворотные магнитные Дисеки, срываемые резким движением руки
Родилась шторка в Немане. Залить отверстие замочной скважины сувальдного замка монтажной пеной той же, шторка никак не помешает. Будет при взломе свергнут цилиндр, а при взломе цилиндр обязательно будет атакован, шторка опять же не при делах. Отговорки? Хорошо. Но за 5 страниц ни одного реального конкретного аргумента в ее пользу. Ни одного . А потребитель верит в нее, платит за нее. Кстати,истории про клей в цилиндрах появились когда на рынке появились первые поворотные магнитные Дисеки, срываемые резким движением руки
А истории про бесполезность чего-то появляются тогда, когда самим предложить нечего У шторки есть полезная функция - она закрывает отверстие сувальдника, что защищает от: 1. Подглядывания 2. (частично) проникновения холодного воздуха или запахов 3. Считывания кода замка (исходим из того, что цилиндр или второй замок можно считать в достаточной степени защищенным и "чистое" вскрытие практически неосуществимо) 4. От детских шалостей с монетками.
При ничтожной стоимости реализации - этого достаточно для оправдания шторки.
Александр, а можно 2 простых вопроса? 1) Сколько раз в жизни, вам, как человеку (на мой взгляд) не конфликтному, злобный сосед заливал клея в замочную скважину??? Только честно. 2) Какая разница в том чтобы залить клея в цилиндр или залить клея в магнитный дисек? Что это меняет?
« Последнее редактирование: 02 мар, 2015, 03:54 от Andrei5 »
Будет при взломе свергнут цилиндр, а при взломе цилиндр обязательно будет атакован, шторка опять же не при делах. Отговорки? Хорошо. Но за 5 страниц ни одного реального конкретного аргумента в ее пользу. Ни одного .
Аргументы "за" уже не раз были тут перечислены, но вы почему-то упорно не хотите их видеть. Повторить? 1.Ваше утверждение о том, что цилиндр будет сломан в любом случае - не верно. Вора низкой квалификации даже такая простая вещь как шторка может заставить переместить свое внимание на двери соседей. Вора высокого уровня подготовки шторка не смутит, но такие наугад на дело обычно не ходят, а те клиенты у кого есть что брать вряд-ли ограничатся шторкой в качестве дополнительной защиты. На всякий случай напомню, что тема родилась как отклонение от исходной, в которой по условиям задачи: “Бюджет 20-30 тысяч, особых ценностей в квартире не будет” - т.е. ТС вряд-ли станет объектом внимания профи, и таких у нас большинство. 2.И опять Ваше утверждение, что цилиндр будет сломан в любом случае - не верно. После чистого вскрытия сувальдной части замка не прикрытой шторкой (или зависимостью от цилиндровой части), можно попытаться отжать дверь - в случае "итальянцев" успешно проскочить всего один ригель, против изначальных пяти, будет очевидно проще. Пример есть на форуме.
А о чем спор? Этот элемент не на столько дорогой, чтобы об него копья ломать. Теоретическими защитными функциями шторка обладает. Кто хочет - тот ставит и наоборот
А о чем спор? Этот элемент не на столько дорогой, чтобы об него копья ломать. Теоретическими защитными функциями шторка обладает. Кто хочет - тот ставит и наоборот
Тут, ИМХО, спор об объективности. И встречный вопрос: а что, есть йошкар-олинские производители, предлагающие установку шторки на сувальдный замок?
2) Какая разница в том чтобы залить клея в цилиндр или залить клея в магнитный дисек? Что это меняет?
я хоть и не Александр, но на второй вопрос постараюсь ответить. если я правильно понимаю вопрос: есть ли разница в том, куда вам зальют клей, в цилиндр или в магнитную броненакладку защищающую цилиндр? разница есть, при условии что стоит цилиндр равный по стоимости броненакладке либо его стоимость выше.
Ситуация, клей залит в цилиндр, цилиндр закрыт обычной врезной броненакладкой , на корпус замка установлена бронепластина. КАк будем открывать (могу ошибаться, но в 90% я уверен будет именно так). Ломаем кольцо у брони, и после этого, не коверкая дверь, панель, замок, пытаемся высверлить цилиндр. Открыли, что получает хозяин? броню под замену, и в лучшем случае только цилиндр под замену, сам замок и наружная отделка не пострадала. При этом хозяин ловит гемор с найти нужный размер ц\м, броньки врезные (простые) слава богу сейчас везде имеются. При этом дверь на время остается либо в нерабочем состоянии, либо в рабочем на половину (если есть второй замок), либо с весьма ослабленными защитными свойствами, в том случае если хозяин по существующим причинам поставил ПОКА простенький цилик. Напомню, клей в замке от крима предназначен в большинстве случаев именно для этого. ИТОГО, за что заплатит в этом случае хозяин. 1-непосредственно за вскрытие 2-покупка (как правило) временного цилиндра+броня 3-установка временного цилиндра и броненакладки 4-покупка правильного цилиндра 5-если хозяин блондинка то-установка правильного цилиндра защитный эффект от двери отсутсвует на протяжении от 1-2х суток до недели (это можно считать оперативным вариантом).
Ситуация, клей в магнитной броне, броня накладная сдвижная. Имея ключ от брони, а он имеется у хозяина, броня открывается со скрипом, если слесарь не поленится то даже без резкого ухудшения внешнего вида.Толковый слесарь за пару рублей её тут же чинит, удаляет клей. С врезной магнитной броненакладкой принцип тот же, чуть посложнее и по дольше, но результат одинаков. В итоге, через пару тройку часов дверь снова в строю, хозяин в печальном, но довольном (что он не совсем прогадал с дверью) состоянии лезет в интернет. Слесарь едет на следующий вызов. ИТОГО, за что заплатит в этом случае хозяин. 1-непосредственно за вскрытие 2-за ремонт броненакладки 3-почитав в интернете о системе видеонаблюдения, в т.ч об эффекте иллюзии от видеонаблюдения-на установку того или иного. защитный эффект от двери остается на прежнем уровне, но учитывая что хозяин начинает усиленно принимать меры в ближайшее время эффект будет усилен.
Все возможные ситуации с шторкой были тут обсуждены. Реально никакого резона , кроме описанных мною же в самом начале темы. Можно на шторку молиться , надеяться и т д . но она управляется цилиндром или другим механизмом. Как то все упрямо про это забывают, все время запятые ищут, чтобы им возразить. Чью-то веру ставить под сомнение не намерен, выводы я свои сделал. Так что тема мне неинтересна уже Шторка не защищает от вандалов. Если кто то всерьез думает что внедрить шторку в производство это проблема и достижение, то это как бы его право. Я вот после того как задумался о внедрении этой опции в производство задумался о ее целесообразности . Не увидел. Поэтому и не будем внедрять
Все возможные ситуации с шторкой были тут обсуждены. Реально никакого резона , кроме описанных мною же в самом начале темы. Можно на шторку молиться , надеяться и т д . но она управляется цилиндром или другим механизмом. Как то все упрямо про это забывают, все время запятые ищут, чтобы им возразить. Чью-то веру ставить под сомнение не намерен, выводы я свои сделал. Так что тема мне неинтересна уже Шторка не защищает от вандалов. Если кто то всерьез думает что внедрить шторку в производство это проблема и достижение, то это как бы его право. Я вот после того как задумался о внедрении этой опции в производство задумался о ее целесообразности . Не увидел. Поэтому и не будем внедрять
кто забывает о том что шторка управляется ц\м или иным секретом? ответ-никто. это вы все время уводите разговор в сторону цилиндра. Хотя ежу понятна его значимость. Тема не про цилиндры, а про защитные свойства шторки, добавлю чтоб понятней было ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. т.е. рассматриваем один и тот же набор ДБ-замки-и прочие аспекты. Отличие одного набора от второго присутствие в нем шторки, при этом я обязательным фактором ставлю тот факт что шторка из стали сравнимой по твердости и толщине металла хорошей броненпластины.
заявление типа "шторка не защищает от вандалов" опять же голословно. Не защищает на сколько? на 100%? т.е все равно что её нет и отверстие открыто? ну это же явная не правда, не так ли? если не на 100% тогда на сколько? сможете дать ответ? думаю что нет, поскольку для вас, судя из ваших доводов открытое отверстие и закрытое отверстие это равнозначные по внешнему и физическому состоянию элементы.
Все возможные ситуации с шторкой были тут обсуждены. Реально никакого резона , кроме описанных мною же в самом начале темы. Можно на шторку молиться , надеяться и т д . но она управляется цилиндром или другим механизмом. Как то все упрямо про это забывают, все время запятые ищут, чтобы им возразить. Чью-то веру ставить под сомнение не намерен, выводы я свои сделал. Так что тема мне неинтересна уже Шторка не защищает от вандалов. Если кто то всерьез думает что внедрить шторку в производство это проблема и достижение, то это как бы его право. Я вот после того как задумался о внедрении этой опции в производство задумался о ее целесообразности . Не увидел. Поэтому и не будем внедрять
+1.
Скрытый текст -
такая же ситюэйшин. После испытания дверей Неман и абсолютно простого ньюанса - шторка помогла определить до конца ли открыт цилиндровый замок( у нас не популярны и такие корпуса замков и такие цилиндры, а ориентироваться на что то надо было) мы также решили, что этот девайс " баловство одно". Накупили мешок магнитных шторок из лучших шанхайских подвалов и тому кто очень переживает за вандалоустойчивость ставим. Но впрочем смущает даже не это. А приписывание различным " новшествам" защитных свойств, чаще без обсуждения. Так появились 1. Высокосекретные красивоключевые замки с ключом " крест". Ох и модные были. 2. А еще были замки " крабовые" с неприкрытым цилиндром. 3. А " сейфовые" замки то ваще жуть какая . 4. Дяди на секретном заводе делали " ригельные" замки. Ваще сложная тема, то ли ключ " ригельный" то ли ригелей у замка много- но секретный завод это было ключевым. Как сложно жить:)
Залить отверстие замочной скважины сувальдного замка монтажной пеной той же, шторка никак не помешает.
Если шторка - не банальный кусок стали, приваренный к болтающейся тяге, а кронштейн в направляющих, перемещающийся с минимальными зазорами и люфтом, то никакую пену Вы не зальете.
Цитировать
Будет при взломе свергнут цилиндр, а при взломе цилиндр обязательно будет атакован, шторка опять же не при делах.
Шторка всегда позиционировалась, как защита от интеллектуального взлома или свертыша. Выполнять функции дополнительной защиты от силовых методов она не может.
Валерий, не уверен. Помню кто ее первым внедрил. Сам был в начале в восторге от такого простого и вроде эффективного решения. Если это важно , то извините Пену можно залить в любое отверстие, не вижу предмета для спора. Вообще не вижу проблемы в вопросе выбора способа как нагадить при желании При интеллектуальном взломе или свертыше цилиндр управляющий шторкой никто трогать не будет? Валерий , все уже не раз сказано . Извините, но не вижу более смысла повторяться
« Последнее редактирование: 02 мар, 2015, 11:47 от vk »
Шторка встречалась и ранее. Так на терминалах оплаты сейфовый замок управляет шторкой, которая закрывает цилиндр. Зависимые, полузависимые замки есть с различными шторками. Никогда особо это никого не смущало и каких то суперсвойств не приписывалось.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
+ доп брелок а если на оба замка 
) замка - благо, имхо три раза.
Повторить?
