C чего такие выводы? Вот в теме некоторые выкладки по видео: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17139.0.html И если бы мне было не лень я бы штук 20 ещё кадров накидал, как завидев камеру пассажиры отчаливают и не возвращаются. Сейчас у нас 10 камер от которых заметна реальная польза. От шторок же вся польза мне лично заметна только в обсуждениях на форуме. Так что ИМХО фальш-камера это ХОРОШО! Единственное что она не должна отличаться от камеры реальной. Я всегда рекомендовал использовать реальные камеры для имитации, которые или отслужили свой срок (сломались) или же устарели морально и были откуда-либо сняты. Подключена она или нет вы определить не сможете. Понятно что лучше сразу ставить систему полноценную с регистратором, но … там другой бюджет и многих давит жаба пока у них чего-нибудь не утащат (собственно, как у нас и было).
- и шторка, и видеокамера, и муляж видеокамеры, и таблички "вас снимает скрытая камера"/"ведется видеонаблюдение"/"не влезай убьёт" все это работает, и у каждого, назовем его, протектора есть свое направление (вектор). - одни являются пассивной защитой, другие относятся к активной - оба этих вектора дают комплекс решений по защите и безопасности, других нет. - если говорим о шторе, муляжах и табличках (пассивный вид защиты), поставьте оба протектора и они в двоем принесут больше пользы чем по отдельности, причем совокупная стоимость их не велика. - шторка, муляж видеокамеры, таблички "вас снимает скрытая камера"/"ведется видеонаблюдение"/"не влезай убьёт" - это пассивный вид защиты - видеокамера с датчиком движения/или без и передачей видео информации на накопитель (или монитор службы безопасности) с которого в реальном времени можно получить информацию об охраняемом объекте и принять активные действия по привлечению дополнительных сили по обеспечению безопасности - активный вид защиты. - некоторые виды защит, оказывают "техническое сопротивление" - штора, другие выстраивают "психологическое препятствие" - муляж видеокамеры, таблички "вас снимает скрытая камера"/"ведется видеонаблюдение"/"не влезай убьёт" - цель всех протекторов, выстроить препятствия которые затрудняют проникновение на защищаемый объект или делают это безперспективным
Есть функциональные накладки- Мапа у Чизы, более простая у Секуремме но не менее функциональная с учетом толщины ключа Секуремме. Различные шторки в дверях скорее имеют очень слабую функциональность но высокую степень доходности и клиентопривлекательность. Вандалоустойчивость? Сомнительно. Залить клеем цилиндр, тем самым заблокировав и цилиндровый замок и шторку.. легче чем загадить сувальдный замок. Без шторки гадить надо в два замка- расходы клея больше:)[/spoiler]
to Фархат. Я считаю что Ваше высказывание вводит в заблуждение покупателей а так же ставит под сомнение квалификацию в защитных методах многих производителей. Потому прошу дать конкретные ответы на конкретные вопросы либо опровергнуть свое высказывание.
вопрос №1 сколько дверных компаний производителей, либо дистрибьюторов Вы знаете у которых доходность от продажи защитной шторки выше чем от продажи приведенных Вами в пример броненакладок? ответ прошу построить следующим образом: мне известно около 20 компаний, у 10 из них доход от шторки ..... и т.д.
вопрос №2 при условии что защитная шторка выполнена из закаленной стали, как на Ваше усмотрение в этом сравнении указанные Вами броненакладки справятся с методом вскрытия замка с разрушением корпуса? Скажем как они защитят от высверливания стойки хвостовика? ответ прошу построить с приведением конкретных временных параметров а также с оценкой классификации взломщика.
вопрос №3 при прочих равных условиях прошу Вас смодулировать ситуацию с вандальными действиями направленными на замок, с приведением конкретных временных параметров и квалификации применяемого для этого инструмента. 3.1 для защитной шторки 3.2 для пиновой броненакладки чиза 3.3 для броненакладки секуреме
при этом, за те же деньги можно приобрести защитную шторку
Про иллюзии понятно. Ок. Ближе к шторке. Своё мнение я сказал, ваше услышал. Добавлю лишь одно - шторки шторками, но я бы ещё посмотрел на конструктив. Если на вашей двери есть шторка (и на любой другой) мне лично непонятно что будет если я её поднажму на пару сантиметров вниз. Ход вертикальной тяги всего 2 см. Высоко вы её поднять не сможете. Подцепить её не должно быть проблемой, на крайней случай засверлить. Так вот при создании напряга на шторку что будет? Она погнётся, она отвалится или она так прочно приделана что потянет вниз верхнюю тягу и опустит верхний ригель или откроет верхний девиатор? Шторки я видел, испытаний я не видел. Шторки гладкие, никаких зацепов на них нет. Если на неё надавить она пойдёт вниз сама или же потянет вниз всю тягу. Никаких блокировок при этом нет. Система простейшая из куска железяки, в большинстве случаев даже не закаленной.
Про иллюзии понятно. Ок. Ближе к шторке. Своё мнение я сказал, ваше услышал. Добавлю лишь одно - шторки шторками, но я бы ещё посмотрел на конструктив. Если на вашей двери есть шторка (и на любой другой) мне лично непонятно что будет если я её поднажму на пару сантиметров вниз. Ход вертикальной тяги всего 2 см. Высоко вы её поднять не сможете. Подцепить её не должно быть проблемой, на крайней случай засверлить. Так вот при создании напряга на шторку что будет? Она погнётся, она отвалится или она так прочно приделана что потянет вниз верхнюю тягу и опустит верхний ригель или откроет верхний девиатор? Шторки я видел, испытаний я не видел. Шторки гладкие, никаких зацепов на них нет. Если на неё надавить она пойдёт вниз сама или же потянет вниз всю тягу. Никаких блокировок при этом нет. Система простейшая из куска железяки, в большинстве случаев даже не закаленной.
если это вопрос и он адресован мне: теоретически проделать данные действия можно, честно я не пробовал. Ликвидировать препятствие в виде шторки данным методом возможно. Но что мы при этом получим? цилиндровый замок в этом случае уже не открыть, поскольку привод его будет заблокирован тягой приводящей шторку в действие. Т.е физическое проникновение через дверь будет усложнено. Данные действия можно рассматривать только как вандальные...
Ахахха, у нас уже доходность хотят посчитать, так, совсем немного забыв, что при продаже шторки , продается дверь Вообщем, по этой теме уже триллер можно писать с названием типа "Шторка. Бессмысленная и беспощадная" Чего копья зря ломаете. Шторка это почти ничего , управляется она цилиндром. Вот про это надо говорить
Данные действия можно рассматривать только как вандальные...
Ок, а как на счёт того что я писал несколькими постами раньше? Шторка видимая VS шторка невидимая (только блокирующая движение сувальдного замка)? Что на ваш взгляд лучше, если мы говорим про чистое вскрытие (клей и лом не учитываем). P.S. Невидимая - это полез в простенький сувальдник крючком, а он не поддаётся, как будто его что-то держит, а что не видно.
Ок, а как на счёт того что я писал несколькими постами раньше? Шторка видимая VS шторка невидимая (только блокирующая движение сувальдного замка)? Что на ваш взгляд лучше, если мы говорим про чистое вскрытие (клей и лом не учитываем). P.S. Невидимая - это полез в простенький сувальдник крючком, а он не поддаётся, как будто его что-то держит, а что не видно.
???
лично я могу при принятии того или иного решения не брать во внимание то или иное. Но если я взялся за то чтоб консультировать и, соответственно думать за потребителя при выборе двери как защита квартиры я просто обязан думать о дальнейшем за него. Это мой принцип согласно которого я всегда придерживаюсь. И, согласно этого принципа я не смею отметать то или иное действие, что может в дальнейшем повлиять на ход событий. Но, если попуститься принципом и не брать во внимание лом и клей то: Невидимая шторка, или попросту блокировка сувальдного или цилиндрового замка, привязанная к положению открыто-закрыто второго замка вполне реализуема. Но конструктивно это скорее всего приведет к тому что пользователю всегда придется закрывать оба замка, что иногда не совсем востребовано. Да, согласен, юзер ковыряющий заблокированный замок удивится...Но пользователь об этом не узнает, а вот юзер вычислит все при помощи обычного наблюдения за пациентом. Как он пользуется ключами. И все же при чистом вскрытии, подняв все сувальды и сдвинув засов даже на пол миллиметра, натолкнувшись на то что замок заблокирован что сделает юзер? Он попросту включив мозги начнет юзать второй замок, к которому он тоже подготовлен. Итого? Эффект от невидимой шторки, а точнее её полезность лично для меня весьма посредственны, при этом мы получаем не совсем или менее комфортную эксплуатацию.
Ахахха, у нас уже доходность хотят посчитать, так, совсем немного забыв, что при продаже шторки , продается дверь Вообщем, по этой теме уже триллер можно писать с названием типа "Шторка. Бессмысленная и беспощадная" Чего копья зря ломаете. Шторка это почти ничего , управляется она цилиндром. Вот про это надо говорить
Оппонент, вступивший в дискуссию высказал свою точку зрения, которая на мой взгляд дискриминирует многих производителей. По сему мнению я попросил аргументировать свое высказывание. В т.ч и о доходности. VK а Вы применяете в своей продукции защитную шторку как элемент защиты сувальдного замка? если Вы хотите поговорить о цилиндрах то кто мешает? а на счет "шторка это почти ничего" это все относительно. Против газового резака-да, против вырывания из стены всего ДБ-да. но против чисто вскрыть, против посверлить замок, против а зальем-замажем, против подобрать заранее код, и против еще чего-чего много она достаточно эффективна. И если Вы скажете что она бессмысленна то Вам придется подтвердить и аргументировать свое мнение.
Оппонент, вступивший в дискуссию высказал свою точку зрения, которая на мой взгляд дискриминирует многих производителей. По сему мнению я попросил аргументировать свое высказывание. В т.ч и о доходности.
- Алексей, если вы про Фархата, то на мой взгляд, его мысль была в том, что
если мы говорим о шторе с приводом от другого механизма, то "штора определяет порядок вскрытия" и для опытного "крима", подчеркну опытного, она не является устрашающим препятствием
штора дает маркетинговую привлекательность всему изделию, отсюда и доходность
если говорить о шторах серийных таких как Disec MG220 (Италия), то доходность еще выше
---- - то что штора является препятствием - это без спорно, но есть совокупность факторов которые позволяют пройти это препятствие быстро или не пройти вовсе...
- Алексей, если вы про Фархата, то на мой взгляд, его мысль была в том, что
если мы говорим о шторе с приводом от другого механизма, то "штора определяет порядок вскрытия" и для опытного "крима", подчеркну опытного, она не является устрашающим препятствием
штора дает маркетинговую привлекательность всему изделию, отсюда и доходность
если говорить о шторах серийных таких как Disec MG220 (Италия), то доходность еще выше
---- - то что штора является препятствием - это без спорно, но есть совокупность факторов которые позволяют пройти это препятствие быстро или не пройти вовсе...
конечно же сама шторка не является препятствием для чистого вскрытия. но при этом она затрудняет силовой взлом, коих на данный момент тоже немало. И конечно же должна быть правильная и разумная совокупность всего в целом при построении комплекса защиты. Это я не оспариваю т.к это для меня очевидно. Что же касается того что господин Фархат, сказав это "Есть функциональные накладки- Мапа у Чизы, более простая у Секуремме но не менее функциональная с учетом толщины ключа Секуремме. Различные шторки в дверях скорее имеют очень слабую функциональность но высокую степень доходности и клиентопривлекательность. Вандалоустойчивость? Сомнительно. Залить клеем цилиндр, тем самым заблокировав и цилиндровый замок и шторку.. легче чем загадить сувальдный замок. Без шторки гадить надо в два замка- расходы клея больше" имел ввиду я и пытаюсь у него выяснить. Задавая конкретные вопросы и ожидая получить на них конкретные ответы.
Достаточно большой процент нераскрытых преступлений и следователей с избыточным весом грит об обратном.
Нет не согласен категорически и могу это аргументированно последовательно доказать.
Это абсолютно неверная фраза (при всем моем уважении к Вам и Вашему Опыту, но эта фраза не верна. ибо все зависит от региона. Сша. Великобритная Германия - Да. тут бы я согласился.
Скрытый текст -
Но МСК, Питер, Казань и уж простите. Киив, обладают своим огромным ГРОМАДНЫМ нераскрытым преступным уровнем в рамках квартирных краж, ТОЛЬКО и ТОЛЬКО потому, что долбанные менты ВООБЩЕ от слова начисто не занимаются этой сферой преступления. Если они хоть кого то ловят на краже (строго приезд по сигнализациям и звонкам соседей аля- у Петровича хату открыли я в глазок видела) то они вешают с десяток районных краж на пойманного дебила вора. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Больше они ничего начисто не делают. Они ничего не делают. даже при других преступлениях лежащих в сфере куда более тяжких сфер. Достаточно почитать сводки по СКОЛЬКУ лет десятилетий подряд у них преступники свершают серийные убийства. Бицевский маньяк десятки лет ежедневно валил людей и таскал в парке трупы и бросал их уже чуть ли не к дверям районного УВД, им было - ехало болело. А ведь это маньяк! Он работал просто каждый день! :-( В России, в силу спроса на такие сериалы, расплодились передачи по реальным событиям в ментуре. Типа это док. сериалы. Их много. В силу обстоятельств делового характера, я как то пересмотрел несколько сезонов подобных сериалов. Так вот, при всем СТАРАНИИ создателей этих документальных фильмов, который ИЗ ВСЕХ СИЛ стараются показать, что милиция то ОГОГО!!!! работает ни щадя живота своего, у любого зрителя, от КАЖДОЙ серии возникает одно впечатление: ЭТО ПИПЕЦ как надо "вообще ничего не делать", что ТАК долго преступник мог совершать свои преступления (любого рода) Независимо от региона.,города, городишки итд.. ВСЯ поимка преступников уровня тяжелейших правонарушений - происходит ТОЛЬКО за счет случая! Оперативная работа (якобы ) явно настолько (даже для зрителя) притягивается потом за уши, что ясно любому ОНИ /менты/НИЧЕГО не делают! Что "упадет в руки" - то ок, а не упадет, так десятки лет какой нить чудик бесчинствует у них почти на крыльце и они тока "фиксируют прошедшие" и следаки имитируют СИМБУРДЕ. Да и то имитируют они задним числом, если чудик устав от своих чудовищных преступлений вешается у них на заднем дворе отделения милиции с предсмертной запиской в которой он во всем сознается Милиция реально пердставляет собой стуктуру занятую своим бизнесом.фиксацией событий крим. харакетра (записывают на бумагу что произошло) и подгонку "случайно упавших в руки ментов" под якобы их активное СИМБУРДЕ в рамках которого преступника взяли над трупо очередной жертвы не потому, что на него наткнулись пять мужиков идущих с работы, а якобы потому, что менты год анализировали его ДНК. Понимаете, при всех стараниях!!! снимающих док. передачи нельзя не абалдеть, насколько менты ничего не делают и не хотят делать.
Поэтому, опираться на статистику раскрытия квартирных краж, которыми и при социализме то никто не занимался, а если и занимались то абы как, просто бессмысленно. Все что делают менты - это берут ваше заявление, с умным видом пачкают стены и двери порошком для съема отпечатков и ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дальше все это дело кидается в пыльны шкаф и дело закончено.
Именно поэтому, ТОЛЬКО на владельце хаты лежит ВЕСЬ комплекс защиты его жилища. Не сможет он сам? Шторки замка, там видеокамеры. топоры над дверью, сигнализация и прочее...нкто не будет ИСКАТЬ и как то наказывать ограбивших его воров.
Из это СЛЕДУЕТ: Зная тот факт, что искать их не будет никто никогда и ни при каких ситуациях, воры работают совершенно спокойно. Их главная задача не быть взятыми на объекте. Поэтому, если объект усложнен - камеры, шторки, хитроватые замки, то кримы могут бросить объект, ибо больно уже излишне защищен объект, может внутри три сигналки и прчее и менты все же приедут.
А опираться на статистику ментов, что Русских. что Украинских, это просто бессмысленно. Если бы не приезды на сработки сигналок и звонки бдительных соседей у них было бы 100 вскрытий на сто нераскрытых преступлений.
Плюс надо не забывать, что мы тут с вами обсуждаем замки мауэр и сейфовые схемы с шторками, а у 90 процентов граждан максимум защиты считается говенный "Эльбурченок" поставленный в прем на пену, и имеющий в своем тщедушном теле - одноименной говенный замок :-) Можно в парадняке из 100 квартир многоэтажки - 95 вскрыть зубочисткой. Это тоже плюс к статистике преступлений как БЫ говряещй о УРОВНЕ криминала. Нету уровня. есть массовое нераскрытие преступлений, и до того как их обворуют, люди юзают на дверях "абы что".
По камерам в подъезде. Фальшивым и настоящим. Весч однозначно хорошая. Совет от
Цитировать
Andrei5
Про камеру настоящую, но ломанную, в качестве обманки - тоже бесспорно очень хороший, но два НО! 1. Камера в вашем секторе (этаже) парадняка, показывает, что у вас есть что красть :-( И это крима привлекает (хотя камера отпугивает :-)) Представляете? Ни у кого на 10 этажах камеры нет, а у вас вият типа две.. Это значит - богатенький буратино тут :-) 2. Потолки в парадняках - в старом фонде Питерском - там да высоченные. А в современных домах - :-( Хоть в какой кгол забей эту камеру. Собьют палкой при подготовке преступления :-( раз собью, два собьют, три, а ты что как дурак новые и новые вешаешь? Причем, при наличии быдлоЛюдей в пардняке сбивать моугт даже не кримы - а именно быдло люди. типа вот ведь сцуго думает его не обчистят, а меня обчистят у меня камеры нет! На вот ему! Сшибу ее! :-( У нас ведь соседи, это такие соседи. Хоть какие академики? Как там было в анекдоте известном?
Скрытый текст -
Я знаю кто в туалете стены пачкает дерьмом! Это жилец Иванов! Он академик, а главное - и всегда после туалета руки моет! ахахахаха
так что с потолками не очень высокими эти муляжи камеру сбивают :-( и крадут. Думают они дорогие 6-(.
Оппонент, вступивший в дискуссию высказал свою точку зрения, которая на мой взгляд дискриминирует многих производителей. По сему мнению я попросил аргументировать свое высказывание. В т.ч и о доходности. VK а Вы применяете в своей продукции защитную шторку как элемент защиты сувальдного замка? если Вы хотите поговорить о цилиндрах то кто мешает? а на счет "шторка это почти ничего" это все относительно. Против газового резака-да, против вырывания из стены всего ДБ-да. но против чисто вскрыть, против посверлить замок, против а зальем-замажем, против подобрать заранее код, и против еще чего-чего много она достаточно эффективна. И если Вы скажете что она бессмысленна то Вам придется подтвердить и аргументировать свое мнение.
Алексей, во первых аргументирую я его на протяжении всей темы. и честно говоря . удивлен. что Вы это не заметили. И размышление именно над целесообразностью этой позиции привели меня к этому обсуждению.Причем в ходе обсуждения этого вопроса я только укрепился в нем. Поэтому шторки у нас не будет. Лучше я посоветую цилиндр более высокого класса,считаю это более полезным, так как бюджет всегда ограничен По поводу дискредитации. Не соглашусь. Дискредитацией на этом форуме занимаются пока что другие персонажи. Александр высказал свое мнение. И я не вижу здесь дискредитации. Это "фишка", привлекательная для покупателя, и положительно сказывающаяся на имидже товара. Дает ли она реальную пользу? Только если закаленна, работает как бронепластина, и только если злоумышленник должен готовиться каким то образом к вскрытию сувальдника. И только если цилиндр ,управляющей ею(шторкой ) не трогают, что само по себе нонсенс Есть ли тут смысл предлагать ее как шторку? Я не вижу этого. Лучше уж бронепластину установить.
..... имел ввиду я и пытаюсь у него выяснить. Задавая конкретные вопросы и ожидая получить на них конкретные ответы.
- Алексей, я только за, вы человек опытный в консультировании и можете различить вопросы - есть две формы вопросов требующие ответа, кроме риторического который не требует ответа:
когда не знаешь и спрашиваешь - это вопрос ученика
Есть ли тут смысл предлагать ее как шторку? Я не вижу этого. Лучше уж бронепластину установить.
то есть по вашему бронепластина является более эффективной защитой нежели чем стальная шторка (пример как на фото выше)? аргументов я у вас не видел. я вижу лиш мнение высказанное, не более. Аргумент это когда приводят факты и конретизируют в цифрах, пусть и косвенно, но главное чтоб понятно было.
to Фархат. Я считаю что Ваше высказывание вводит в заблуждение покупателей а так же ставит под сомнение квалификацию в защитных методах многих производителей. Потому прошу дать конкретные ответы на конкретные вопросы либо опровергнуть свое высказывание.
вопрос №1 сколько дверных компаний производителей, либо дистрибьюторов Вы знаете у которых доходность от продажи защитной шторки выше чем от продажи приведенных Вами в пример броненакладок? ответ прошу построить следующим образом: мне известно около 20 компаний, у 10 из них доход от шторки ..... и т.д.
вопрос №2 при условии что защитная шторка выполнена из закаленной стали, как на Ваше усмотрение в этом сравнении указанные Вами броненакладки справятся с методом вскрытия замка с разрушением корпуса? Скажем как они защитят от высверливания стойки хвостовика? ответ прошу построить с приведением конкретных временных параметров а также с оценкой классификации взломщика.
вопрос №3 при прочих равных условиях прошу Вас смодулировать ситуацию с вандальными действиями направленными на замок, с приведением конкретных временных параметров и квалификации применяемого для этого инструмента. 3.1 для защитной шторки 3.2 для пиновой броненакладки чиза 3.3 для броненакладки секуреме
Фрррр. Ставит под сомнение квалификацию- это да. Вводит в заблуждение потенциальных покупателей- это нет. Мне абсолютно не трудно пояснить свою точку зрения, даже на неконкретно поставленные вопросы. Итак. СмысЕл и позиционирование " шторки"( опустим Вами придуманное название защитной- потому как мы пока не разобрались с ее функционалом). Конечно же речь лучше вести о конкретном дивайсе и модели замка, который собственно должен защищать этот девайс. Но Вы Но Вы как то настойчиво спрашиваете ни о чём. А я как послушный чел попытаюсь ответить Вам конкретно об этом " ни о чём". Роль шторки( все возможные роли) 1. Защита от визуального определения модели сувальдного замка. 2. Защита от визуального считывания инфа с секретов замка. 3. Защита от локального сверления сувальдного замка. 4. Защита от вандальной атаки на дверь. Все это прекрасно и достойно похвал. Если бы не два пункта. 1. Сувальдный замок в этой схеме не является единственным запорным элементом двери. 2. Шторка управляется вторым запорным элементом- цилиндром который .. не защищается. Теперь рассмотрим предыдущие пункты исходя из этих двух. 1 и 2 пункт- в двери два запорных устройства и последовательность их открытия не имеет значения. Так как для полного открытия двери требуется открыть оба замка. Открыв цилиндр мы получим доступ ко второму замку. Здесь можно далее построить логическую цепочку. 1. Если цилиндр прост то открыть его не трудно в процессе " предворительной" подготовки. После открытия получить инфо о втором замке и закрыть цилиндр. 2. Если цилиндр сложно отрыть " чисто" то в любом варианте придется шуметь во время атаки на дверь. Пункт 3. А каким образом защищает мегакаленаямаргенцевая пластина от сверления? Она должна защищать локальные точки. У каждого замка они разные. У Вас много видов и конфигураций шторок? Сомневаюсь. Имеет ли значения, что пластина, защищающая замок будет стационарная( неподвижная) или управляемая от иного устройства? Имхо стационарная и соответствующая определенной модели замка- лучше. Пункт 4. Выше я писал- если загадят цилиндр, то клиент также не сможет открыть дверь. Кстати именно цилиндры гадят чаще и это проще сделать. Что имеем? Защитные свойства шторки - довольно сомнительны. Теперь отвечу на Ваши вопросы. 1. У всех компаний. Не имеет значения сколько их. Так как у Мапы и секуреме есть понятный защитный функционал- они защищают от использования определенного инструмента открытия и соответственно усложняют или делают невозможным " чистое" открытие. У " шторки" такого либо иного функционала я не увидел. Прибыль от продажи чего то не нужного и чего то нужного трудно сравнивать. 2. Сорри а кто сильнее каратист или боксер? Всегда мучал вопрос. У Мапы иная функция. Мапа не отрицает использование бронепластины. Или чегось новое в моде дверей произошло, что я не заметил. Некорректно поставленный вопрос. 3. Как и предыдущий этот вопрос поставлен некорректно. Разный функционал у этих девайсов. Можно обсуждать защитные свойства " стационарных" и " подвижных" бронепластин - как защиту от локального сверления. Еще раз повторю Маппа а также накладка Секуремме не отрицает использование в двери защитных пластин. Не надо уводить разговор в сторону.
конечно же сама шторка не является препятствием для чистого вскрытия. но при этом она затрудняет силовой взлом, коих на данный момент тоже немало.
Их не не мало, а их большенство. Я ни разу у себя в районе не слышал про сверление стойки хвостовика. Но зато двери курочат с завидной переодичностью. Свёртыш на современных замках с ослабленным зубом вроде бы как исключаем. Тогда о каком силовом взломе вы говорите, который затрудняет шторка?
аргументов я у вас не видел. я вижу лиш мнение высказанное, не более. Аргумент это когда приводят факты и конретизируют в цифрах, пусть и косвенно, но главное чтоб понятно было.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
