Александр, а можно 2 простых вопроса? 1) Сколько раз в жизни, вам, как человеку (на мой взгляд) не конфликтному, злобный сосед заливал клея в замочную скважину??? Только честно.
- можно и я приведу пример, как в установленную нами дверь в замок Креберос залили монтажной пены, на сервис ездил мастер участвующий на этом форуме.
« Последнее редактирование: 03 мар, 2015, 22:21 от Дежурный »
НО я видел, при чем неоднократно, за 10 лет может 3-4 раза лично приходилось констатировать факт когда цилиндр был специально испорчен, путем заталкивания в него инородных предметов. Спичка, гводь, та что угодно.
- и мне приходилось с этим встречаться, на аварийный телефон в конце прошлого года было два звонка по поводу инородных предметов в ЦМС
У меня такая идея антивандальной шторки на сувальдный замок. Никаких магнитных ключей не нужно. Одно движение ручки двери поднимает шторку. Потом вставляется ключ и поворачивает замок. Второе движение ручки двигает ригеля и девиаторы, открывает дверь. Еще можно добавить обычную шторку на замок Если злоумышленник случайно нажмет на ручку, то не поймет, что внутренняя шторка подымается ручкой.
У меня такая идея антивандальной шторки на сувальдный замок. Никаких магнитных ключей не нужно. Одно движение ручки двери поднимает шторку. Потом вставляется ключ и поворачивает замок. Второе движение ручки двигает ригеля и девиаторы, открывает дверь. Еще можно добавить обычную шторку на замок Если злоумышленник случайно нажмет на ручку, то не поймет, что внутренняя шторка подымается ручкой.
Насчет второго движения - маловероятно. Слишком сложный механизм потребуется(практически полный замок). Готов поверить в поворотную шторку, жестко связанную с ручкой или сдвижную через рычаг/трос/шестеренку(уже слишком черевато сбоем на мой взгляд). Но теперь решение уже спалено и существенной защитой не представляется. Разве что поворот ручки будет дополнительно чем-то блокироваться(и тогда непонятно, зачем на ручку привод делать).
Но если исполнить в виде полного замка, то можно сделать интересный прибор, наверное.
У меня такая идея антивандальной шторки на сувальдный замок. Никаких магнитных ключей не нужно. Одно движение ручки двери поднимает шторку. Потом вставляется ключ и поворачивает замок. Второе движение ручки двигает ригеля и девиаторы, открывает дверь. Еще можно добавить обычную шторку на замок Если злоумышленник случайно нажмет на ручку, то не поймет, что внутренняя шторка подымается ручкой.
Пардон, а в чем "антивандальность" вашей шторке заключается? Наскросто я понял из вашего описания, вы предложили пока только противосквознячную шторку от сквозняков через замочную скважину....
Ну преступник же не знает, что нужно нажать на ручку, чтобы поднялась шторка.
Вы и в инструкции к вашему замку этого не напишите? Или будете требовать справку, что покупатель не преступник? КАк вы обеспечите сохранность вашего секрета в случае массового производства?
У меня такая идея антивандальной шторки на сувальдный замок. Никаких магнитных ключей не нужно. Одно движение ручки двери поднимает шторку. Потом вставляется ключ и поворачивает замок. Второе движение ручки двигает ригеля и девиаторы, открывает дверь.
А каким движением ручки управлять защёлкой замка ? Или Вы предлагаете 2 ручки ? Или предлагаете без защёлки ? По моему Вы недооцениваете жулика. Он будет всё пробовать двигать и смотреть к чему это приводит.
А каким движением ручки управлять защёлкой замка ?
С точки зрения ожидаемой работы этого "сферического механизма в вакууме", управление защелкой как раз проблемой не является. Логично предположить, что защелка будет отработана на излете или сразу после движения ригелей(можно и вместе, если обеспечить синхронизацию финала выхода защелки с выходом ригелей из ответок). Или, учитывая итерационность описанного процесса, можно и "третье движение" отвести на управление защелкой.
Наверное все это даже можно реализовать "в металле", но до производства дело скорее всего не дойдет.
Ну, можно усложнить. Чтобы поднять шторку, нужно сначала нажать кнопку на замке. Он даст сцепление, а потом ручкой можно поднять шторку.
Если рассматривать классическую антивандальную защиту с магнитным ключом, то она тоже не защитит от домушника. Однако такая защита отнимает много секунд при открытии замка. Именно поэтому я думал о более легкой антивандальной защите.
Ну, можно усложнить. Чтобы поднять шторку, нужно сначала нажать кнопку на замке. Он даст сцепление, а потом ручкой можно поднять шторку.
Если рассматривать классическую антивандальную защиту с магнитным ключом, то она тоже не защитит от домушника. Однако такая защита отнимает много секунд при открытии замка. Именно поэтому я думал о более легкой антивандальной защите.
Давайте в изначальных принципах разберемся. Прежде всего в чем суть подымаемого вопроса. Тема в топике - Защитная шторка. Антивандальная защита, согласитесь - это нечто другое.
Суть защитной шторки, - так как я это понимаю, - затруднить работу отмычками при несанкционированном вскрытии замка. Насколько я помню этот термин начал впервые применяться по отношению к сувальдным замкам. Т.е. если ключ не родной - шторка закрывает замочную скважину почти полностью (кроме отверстия для воротка ключа) и манипулировать крючками становится сложнее. Но остается вопрос - поможет ли шторка при работе с более сложними отмычками, например отмычкой Хоббса? Ответ однозначный - шторка в данном случае совершенно не поможет. Поэтому производителям, как мне кажется, и заморачиваться с нею не стоит.
Теперь пару слов антивандальности вообще и антивандальной шторке в частности. С моей личной точки зрения понятие антивандальности далеко не абсолютное, иными словами нет (я по крайней мере за 40 лет работы с замками не встречал)ни одного замка, который нельзя было бы заблокировать (т.е. привести в такое состояние, при котором родной ключ не будет открывать замок). А именно такая защита от блокирования замка и есть суть антивандальности. А всовывание в замок спичек или жевачки это только частный случай в великом сонме возможностей блокирования замка, согласитесь. Все остальное - просто устройства, блокирующие доступ к замочной скважине (если Сторожев не будет возражать по поводу термина "блокирования" по отношению к замочной скважине ).
Так теперь есть в задачнике вопрос, wasya, что вы понимаете под понятием "классическая антивандальная защита с магнитным ключом", если об антивандальности в принципе можно говорить только для того, чтобы запудрить мозги покупателю замка? Ведь остается только смысл блокировать доступ к замочной скважине у магнитных накладок, если говорить в общих категориях. Думаю с антивандальностью мы разобрались - нет абсолютной антивандальности в принципе. Есть простозакрытие замочной скважины накладкой, блокировании доступа к ней без соответствующего кода.
Теперь пару слов по поводу внешних защитных шторок (механических или магнитных). Под внешними я имею ввиду не интегрированный в основной замок (так как мое отношение к интегрированным, т.е. расположенным внутри сувальдного замка негативное - см. выше).Моя точка зрения по поводу внешних защитных шторок - вещь, несомненно, полезная. По нескольким причинам. Первая - она принимает на себя первый удар при чисто вандальной атаке, предохраняя основной замок, т.е. стоит на убой. Но так как она внешняя - ее можно удалить с двери и в последствии заменить на новую. При этом основной замок не страдает. И вторая причина - она отнимет какое-то время при открытии системы замков злоумышленником как силовым образом, так и вчистую. И третья причина - она маскирует тип основного замка, поэтому злоумышленнику необходимо дополнительное время и дополнительный инструмент, чтобы вскрыть или взломать основной замок. В итоге - время мы выиграли, а значит сделали систему более защищенной.
А все эти вышеописанные шторки с ручкой и кнопкой - это от лукавого. Секретности никакой, защищенности никакой, но цена будет выше. В общем - идеи дохлые.
Ну, можно усложнить. Чтобы поднять шторку, нужно сначала нажать кнопку на замке. Он даст сцепление, а потом ручкой можно поднять шторку.
Если рассматривать классическую антивандальную защиту с магнитным ключом, то она тоже не защитит от домушника. Однако такая защита отнимает много секунд при открытии замка. Именно поэтому я думал о более легкой антивандальной защите.
Представьте типичную ситуацию - вы подходите к оснащенной вашим изобретением двери с авоськой в руке. Удобно? А если (вплне типичная ситуация) проблемы с освещением на площадке?
Представьте типичную ситуацию - вы подходите к оснащенной вашим изобретением двери с авоськой в руке. Удобно? А если (вплне типичная ситуация) проблемы с освещением на площадке?
Проблемы надуманные. Освещение вооще проблемы не представляет - наличие управляемой с дверной ручки шторки никак не изменяет процесс поиска скважины. С авоськой открывать вообще неудобно. Нормальные люди ставят поклажу на пол или крючок рядом с дверью крепят для авосек.
Защитная фукция такой шторки сомнительна, спору нет. Максимум - от сквозняка. Если сравнивать с накладной шторкой имени эльбора - то управление с ручки может быть даже удобнее.
Проблемы надуманные. Освещение вооще проблемы не представляет - наличие управляемой с дверной ручки шторки никак не изменяет процесс поиска скважины. С авоськой открывать вообще неудобно. Нормальные люди ставят поклажу на пол или крючок рядом с дверью крепят для авосек.
Защитная фукция такой шторки сомнительна, спору нет. Максимум - от сквозняка. Если сравнивать с накладной шторкой имени эльбора - то управление с ручки может быть даже удобнее.
Конечно. Открыть дверь ОДНОЙ рукой, последовательно отперев замок и нажать ручку после извлечения ключа, или ДВУМЯ руками - нажимая ручку и одновременно вставлять ключ "вооще проблемы не составляет"
Сколько моделей дверей "с крючками для авосек полками для чемоданов" представлены на рынке? И сколько нормальных людей живут в подъездах, где никто не нагадит плюнет под дверь соседа? Не говоря уже о том, что открывать дверь одной рукой просто удобнее, а удобство использования - далеко не последняя характеристика ежедневно используемого изделия. Живой пример - в каталоге Меттэм есть кодовая накладка, закрывающая замочную скважину. Полюбопытствуйте об объемах продаж
Конечно. Открыть дверь ОДНОЙ рукой, последовательно отперев замок и нажать ручку после извлечения ключа, или ДВУМЯ руками - нажимая ручку и одновременно вставлять ключ "вооще проблемы не составляет"
Ну давайте усложним задачу - одну руку оторвем, во вторую руку возьмем две пудовых гири и на хвост толпу зомби посадим, что так вяло фантазируете?.. А с простой авоськой можно и ручку нажать при желании и ключ вставить и дверь открыть. Хоть с авоськами во обеих руках.
Ну давайте усложним задачу - одну руку оторвем, во вторую руку возьмем две пудовых гири и на хвост толпу зомби посадим, что так вяло фантазируете?.. А с простой авоськой можно и ручку нажать при желании и ключ вставить и дверь открыть. Хоть с авоськами во обеих руках. Дверей не знаю, а вот стен много видел(моделей правда негусто - очень все похожие). А крючков на рынке - тысячи
А чего мелочиться - давайте сразу голову оторвем, все равно не пользуетесь Крючков, тележек, носильщиков и еще чего приплести не проблема. Можете персонально себе из принципа поставить чего угодно, а вот продать неудобное не получится, так понятнее Кстати, свою дверь одной рукой отпираете или таки две враз нужно задействовать?
Крючков, тележек, носильщиков и еще чего приплести не проблема. Можете персонально себе из принципа поставить чего угодно, а вот продать неудобное не получится, так понятнее
Инкивизитор вы наш, вот уже продажа чего-то мерещатся. Я нигде на этом форуме ничего не продаю. Может найдете где-то доказательства своим словам? В противном случае жду извинений.
Кстати, свою дверь одной рукой отпираете или таки две враз нужно задействовать?
У меня две руки, так что пользуюсь я обеими. "Задействую", так сказать. К сожалению, одновременно в моей двери нет возможности делать более одной операции. Приходится последовательно все делать. Поскольку никто мне не продалпредложил такого замка.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Миллионы?
Кстати, свою дверь одной рукой отпираете или таки две враз нужно задействовать? 
