|
Автор |
Тема: Стал 100 или Неман К10 ? (Прочитано 38469 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
primelost
Участник
Карма: +0/-0
 Offline
Сообщений: 8
|
to Steel - проверьте плз ЛС
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Да, подумаешь то, что броня что К-60 что К-80 отдыхает по сравнению с Стал70-Стал100, что по толщине что по качеству - про то клиенту знать не следует..
Я не представляю каким надо быть идиотом чтобы рвать броню когда рядом только внешний лист 2 мм. и за ним декоративная панель. Честное слово рано или поздно Стал дождётся сделают лаз в их принципы...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
С К-10 сравнили, с К-60 тоже. Осталось с китайской дверью сравнить.  Зона замков у К-60 и К-80 защищенна одинаково. А вообще действительно неправильно сравнивать ни с К-60 ни К-80 дверь которая из защитных элементов защищающих от проделывания лаза в двери имеет только внешний лист 2 мм. Зону перед замком 2 мм. рвут и от глазка эти двери тоже начнут рано или поздно рвать...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EVG
Профи
Старожил
Карма: +604/-9
OfflineНаграды: 
Сообщений: 2325
|
выбираю дверь, хочется получить качественную дверь, с удобными для пользования замками, хорошей звукоизоляцией и продуманным дизайном. Пока остановился на двух вариантах: Стал модель 100 и Неман модель К10. Замки в обоих случаях Mottura 54.587 - выбор в основном обусловлен удобной эргономикой расположения замочных скважен и ручки и приемлемой по словам консултантов взломостойкостью этой модели.
1. Известно - обе двери имеют положительное качество - регулировку притвора полотна, т.е. не надо растачивать отверстия под вылет ригелей, как это зачастую происходит при установке и дальнейшей эксплуатации дверей 2. Неизвестно - показатели звукоизоляции и взломостойкости, а также и другие показатели качества, которыми должна обладать современная дверь. Так что остается сравнивать эти двери количественно (вес, толщина, материал, слова консультантов и т. д.) или с аналогичными, прошедшими сертификационные испытания Евг. Петров =========================== Осторожно - слова консультантов!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Зона замков у К-60 и К-80 защищенна одинаково. А вообще действительно неправильно сравнивать ни с К-60 ни К-80 дверь которая из защитных элементов защищающих от проделывания лаза в двери имеет только внешний лист 2 мм. Зону перед замком 2 мм. рвут и от глазка эти двери тоже начнут рано или поздно рвать...
Тогда Ваши двери точно так же должны лететь одна за другой, ибо ни противосъем, ни заглубленное полотно не защищает от этого, ох не защищает . Точно также вскроют как кильку и Ваш внутренний лист, если вскроют внешний. А внешний Ваш вскроют горрраздо быстрее cталовского, ибо кроме кармана и морально устаревшей и более слабой броненакладки вообще ничем она не защищена. Так что с огнем играете, молодой человек... Про мелочи типа ребер жесткостей, панелей (видать невидимых) тяг и прочего я уже не упоминаю - видать фильм "Чародеи" c проходом через стены спать не дает..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Тогда Ваши двери точно так же должны лететь одна за другой, ибо ни противосъем, ни заглубленное полотно не защищает от этого, ох не защищает . Точно также вскроют как кильку и Ваш внутренний лист, если вскроют внешний.
Нет. Далеко не точно также. У нас ребра жёсткости разбивают полотно на узкие сектора пролезть между которыми даже если будет разрыв проблематично. А вот между двумя в С-100 вполне... Допустим воры порвали внешний лист... далее чтобы рвать внутренний им нужно будет орудовать через отверстие во внешнем листе которое придётся делать гораздо больше чем требуется для того чтобы пролез человек иначе просто неудобно будет рвать внутренний лист... Внутренний лист придётся загибать внутрь т. к. сразу за ним панель. А будучи загнутым внутрь он украдёт ещё очень много расстояния между рёбрами жёсткости... На мой взгляд взломщикам просто не удатся пролезть в то, что они получат.... А внешний Ваш вскроют горрраздо быстрее cталовского, ибо кроме кармана и морально устаревшей и более слабой броненакладки вообще ничем она не защищена. Так что с огнем играете, молодой человек...
Вы конструкцию С-100 видели? Где там между рёбрами жёсткости карман и прочия ерунда о которой вы фантазируете? Про мелочи типа ребер жесткостей, панелей (видать невидимых) тяг и прочего я уже не упоминаю - видать фильм "Чародеи" c проходом через стены спать не дает..
Непричём здесь тяги и рёбра жёсткости между которыми есть расстояние....
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 окт, 2008, 10:21 от keys777 »
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Всё, что защищает выделенную зону это внешний лист 2 мм.+ декоративные панели.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Всё, что защищает выделенную зону это внешний лист 2 мм.+ декоративные панели.
Калькулятор есть? Посчитайте сколько там сантиметров по ширине. И заодно узнайте периметр стали 2 мм, который нужно будет порезать, чтобы можно было хотя бы пройти. А после этого, нарисуйте такую же понятную картинку замковой зоны ваших дверей, а рядом сверло. И подумайте что проще, сделать два отверстия сверлом в уязвимые и относительно слабозащищенные места ваших замков, чем резать 2мм лист по большому периметру. Спасибо.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 окт, 2008, 11:07 от Steel »
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
to Steel - проверьте плз ЛС
Сорри, но от Вас сообщений нет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
primelost
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 8
|
Повторил, вроде прошло на сей раз Сорри, но от Вас сообщений нет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Сергей, так и представляю себе несчастного вора, вынужденного так вот залезать в такое узкое пространство  По краям острые листы от прореза и опилки от панелей, на голову падает минвата, что творится сзади не видно ,да и резать не удобно. Подсчитайте максимально возможную ширину лаза. Вот делает он это бедный (края не знает не видит), в любой момент за шиворот схватить могут бдительные граждане - процесс ежу понятный что криминальный. Сумнительно это все.. Уж проще отмычкой замки открыть или сверлом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KM
Профи
Старожил
Карма: +604/-10
Offline
Сообщений: 2654
|
Калькулятор есть? Посчитайте сколько там сантиметров по ширине.
И заодно узнайте периметр стали 2 мм, который нужно будет порезать, чтобы можно было хотя бы пройти. А после этого, нарисуйте такую же понятную картинку замковой зоны ваших дверей, а рядом сверло. И подумайте что проще, сделать два отверстия сверлом в уязвимые и относительно слабозащищенные места ваших замков, чем резать 2мм лист по большому периметру. Спасибо.
Александр! При всем уважении к конструкции, вычисления на калькуляторе, рисование картинок - это все пустые предположения и никакой конкретики. Более-менее четкий ответ может дать только сертификат взломостойкости на основе испытаний. Нет сертификата - не о чем и говорить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Дык бяда в том что конструкторы под гост все больше углы укрепляют, а испытатели эти углы "взять" стараются. Так сказать полное взаимопонимание. Про лаз слыхать не доводилось
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Александр! При всем уважении к конструкции, вычисления на калькуляторе, рисование картинок - это все пустые предположения и никакой конкретики. Более-менее четкий ответ может дать только сертификат взломостойкости на основе испытаний. Нет сертификата - не о чем и говорить.
Сертификата и не будет именно потому, что испытатели не идиоты и прорежут дверь в самом уязвимом месте там где я описал...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Александр! При всем уважении к конструкции, вычисления на калькуляторе, рисование картинок - это все пустые предположения и никакой конкретики. Более-менее четкий ответ может дать только сертификат взломостойкости на основе испытаний. Нет сертификата - не о чем и говорить.
 Скажите это Сергею, которого хлебом не корми дай порисовать. Вот я ему и предложил продолжить начатое исследование. Раз уж он избрал такой путь анализа.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Сертификата и не будет именно потому, что испытатели не идиоты и прорежут дверь в самом уязвимом месте там где я описал...
Ну да а воры дурнее (которые своей шкурой рискуют) и открывают замки Испытателей хлебом не корми - дай порезать. Вы сами как-нить на очередном испытании ДПЗ когда дверь замучают остальными методами попросите задний лист снять и попролбуйте ЛИЧНО порезать и залезть в такой УЗКИЙ и ОСТРЫЙ лаз. Думаю энтузазизма сразу убавится - в лучшем случае порезами ограничитесь. Тем воры от испытателей отличаются что вынуждены думать о своей шкуре
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Калькулятор есть? Посчитайте сколько там сантиметров по ширине.
По моим прикидкам вполне достаточно... Вы же свои двери знаете. Вы и приведите расчёт опровергающий мою версию это будет самый лучший способ убедить всех в том, что описанный мною взлом невозможен. Судя по картинке рёбра делят полотно на три примерно равных отсека. Допустим 800мм./3= 26,6 см. Я в такую прорезь пролезу легко... И даже в меньшую пролезу... И заодно узнайте периметр стали 2 мм, который нужно будет порезать, чтобы можно было хотя бы пройти.
Проходить не надо... Надо пролезть и открыть дверь изнутри... Кстати если вдруг после того как вор залез он обнаружит, что квартира стоит под сигнализацией, но не оборудованна датчиками движения то он будет приспокойно ходить по квартире, а датчики на двери не сработают т. к. цепь не была порванна... Хотя при желании он может их изнутри заблокировать и открыть дверь... А после этого, нарисуйте такую же понятную картинку замковой зоны ваших дверей, а рядом сверло. И подумайте что проще, сделать два отверстия сверлом в уязвимые и относительно слабозащищенные места ваших замков, чем резать 2мм лист по большому периметру. Спасибо.
Вы мне сказки про вскрытие не рассказывайте. Есть желание взломать нашу дверь сверлением? Напроситесь к Виктору Максимочкину... Там стоит наша дверь и чего-то я не заметил вашего рвения когда туда звали всех подряд её взламывать... Рядом можно будет поставить вашу дверь и сравнить, что будет быстрее высверлить ваши замки или взломать разрывом от глазка...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KM
Профи
Старожил
Карма: +604/-10
Offline
Сообщений: 2654
|
Допустим 800мм./3= 26,6 см. Я в такую прорезь пролезу легко... И даже в меньшую пролезу...
Осталось только ее проделать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
Карма: +43/-10
Offline
Сообщений: 2806
|
Не осилил всё, завтра выходной- постараюсь разгрести этот неудержимый флуд товарищей из НЕМАН и ДПЗ.
Мдя.. Конкретные вопросы , оставшиеся без ответа, названы неудержимым флудом. Весомый аргумент
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
По краям острые листы от прореза и опилки от панелей, на голову падает минвата, что творится сзади не видно ,да и резать не удобно. Подсчитайте максимально возможную ширину лаза.
Скажите это Сергею, которого хлебом не корми дай порисовать. Вот я ему и предложил продолжить начатое исследование. Раз уж он избрал такой путь анализа. 
