Споры про двери Эльбор

[Medvedev]

0

ну это уже другой вопрос, и это не значит, что его (нащельника) не должно быть
не очень-то понял, что значит ставить? на клепках, что ли?
они должны быть предусмотрены конструкцией.
силовой в 4 мм подойдет? шириной в 3 см?
ИМХО,хотя его тоже можно согнуть, но вставить ломик между коробом и стеной будет оччень неудобно, мягко говоря.

И чего Вы с этим "предусмотренным конструкцией" будете делать, если дверь надо ставить по середине проема? Как на фото?
Или Вы считаете, что люди только в бетоне живут? Опережая реплику - что бы поставить более-менее нормально "по переднему краю", там (на фото) надо было снести 4,5 см штукатурки.
4 см, шириной 3? Ага... пойдет - милое дело ломом зацепится...
Вообще-то все эти нащельники единственно для чего пригодны, так это *** с пеной прикрыть...

[Valery]

Уважаемый Максим !
Большое спасибо за обстоятельный, профессиональный ответ !
Теперь можно предъявить претензии установщикам. :test:

А что вы теперь им предъявите? Какие ошибки? Что выбрали, за что заплатили, то и получили.
Гора родила мышь, правда с претензей на слона, но по паспорту всё в порядке...3 класса взломостойкости, огнестойкости и чего-то там ещё. Когда прослышал про производство в Боровичах, думал будут бороться с китайцами, а они замахиваются на сегмент "бизнес". Цена явно не соответствует потребительским свойствам, но пиар развёрнут серьёзный по типу калининградского Форпоста, отдать 30000 рублей за такое сокровище...когда практически за такие же деньги можно приобрести http://www.1000dverey.ru/catalog/1, на порядок лучше.
Пути господни неисповедимы,всё остальное оставлю за скобками.

[Светлана]

А что вы теперь им предъявите? Какие ошибки? Что выбрали, за что заплатили, то и получили.
Гора родила мышь, правда с претензей на слона, но по паспорту всё в порядке...3 класса взломостойкости, огнестойкости и чего-то там ещё. Когда прослышал про производство в Боровичах, думал будут бороться с китайцами, а они замахиваются на сегмент "бизнес". Цена явно не соответствует потребительским свойствам, но пиар развёрнут серьёзный по типу калининградского Форпоста, отдать 30000 рублей за такое сокровище...когда практически за такие же деньги можно приобрести http://www.1000dverey.ru/catalog/1, на порядок лучше.
Пути господни неисповедимы,всё остальное оставлю за скобками.

В любом случае, дверь уже стоит, и возможность дополнительно закрепить её есть. Так что пусть служит... 
Maverick, пожалуйста, ответки действительно интересны.

[Anton Budkovsky]

... 1000dverey.ru ...

Да это же воровство!

Такое же как leganzadoors.ru, vzloma.net и куча более мелких контор



Тема разделена. Обоснование здесь

[Максим]

А что вы теперь им предъявите? Какие ошибки? Что выбрали, за что заплатили, то и получили.
Гора родила мышь, правда с претензей на слона, но по паспорту всё в порядке...3 класса взломостойкости, огнестойкости и чего-то там ещё. Когда прослышал про производство в Боровичах, думал будут бороться с китайцами, а они замахиваются на сегмент "бизнес". Цена явно не соответствует потребительским свойствам, но пиар развёрнут серьёзный по типу калининградского Форпоста, отдать 30000 рублей за такое сокровище...когда практически за такие же деньги можно приобрести http://www.1000dverey.ru/catalog/1, на порядок лучше.
Пути господни неисповедимы,всё остальное оставлю за скобками.

Прежде чем делать выводы разберитесь в предмете. ЭЛЬБОР никогда с китайцами не боролся и бороться не будет, сегмент мы действительно выбрали "бизнес" и наш продукт сегодня отвечает всем требованиям этого сегмента, а иногда и превосходит их. Нравиться вам это или нет. Видимо не очень  А то что вы думали - ну индюк тоже думал  Мы свое дело знаем, поэтому сюрпризы все впереди, в том числе и для вас. Удачи!

[Maverick]

А что вы теперь им предъявите? Какие ошибки? Что выбрали, за что заплатили, то и получили.
Гора родила мышь, правда с претензей на слона, но по паспорту всё в порядке...3 класса взломостойкости, огнестойкости и чего-то там ещё. Когда прослышал про производство в Боровичах, думал будут бороться с китайцами, а они замахиваются на сегмент "бизнес". Цена явно не соответствует потребительским свойствам, но пиар развёрнут серьёзный по типу калининградского Форпоста, отдать 30000 рублей за такое сокровище...когда практически за такие же деньги можно приобрести http://www.1000dverey.ru/catalog/1, на порядок лучше.
Пути господни неисповедимы,всё остальное оставлю за скобками.

Мне не нравится тон ответа, какой-то не дружелюбный  и не профессиональный !
На такие замечания как правило не реагирую, но так как я не один такого мнения о замечании, то извините.
 
И кстати, созвонился с установщиками, приедут на выходные, будут укреплять "ушами".

[Medvedev]

Уфф, опять не угодил И то плохо, и это не так.  Вы бы еще Архимеда процитировали про рычаг и точку опоры. Только мне кажется, что никто не будет этого делать

А пусть Вам не кажется...
Все ЭТО уже пройдено на "уголковых дверях". И "нащельники", которыми они обладали (обладают) по умолчанию и методы борьбы с этими дверями...
Чего в высокие материи вдаваться - у меня весь подъезд в этих конструкциях. Мой коллега по работе - два раза свою дверь... того... один раз детишки пошутили, второй - ключ провернулся... Сосед по площадке - 2 раза...
Если дверь "по переднему краю" в кирпиче, крепление через раму - есть там нащельник, нет его - абсолютно никакой разницы нет.

P.S. Вообще, вспоминая еще некоторые, собственные случаи - должет отметить, что хороший лом... это посильнее инструментов Джона Фалле...

[НЕМАН (Москва)]

А пусть Вам не кажется...
Все ЭТО уже пройдено на "уголковых дверях". И "нащельники", которыми они обладали (обладают) по умолчанию и методы борьбы с этими дверями...
Чего в высокие материи вдаваться - у меня весь подъезд в этих конструкциях. Мой коллега по работе - два раза свою дверь... того... один раз детишки пошутили, второй - ключ провернулся... Сосед по площадке - 2 раза...
Если дверь "по переднему краю" в кирпиче, крепление через раму - есть там нащельник, нет его - абсолютно никакой разницы нет.

Ситуации, которые Вы привели, абсолютно реальны в случае именно "уголоковых" дверей с таким креплением. С этим я согласен.

Но мы немного о другом говорили, видимо не до конца поняли друг друга. Ну да ладно.

[Medvedev]

О чем мы говорили? О рисунках.
В теме, насколько помню, женщина, спросила о том как лучше крепить дверь.
Для иллюстрации - и были эти рисунки. Случай рассматривался именно "по переднему краю". Вариатны - "сквозь раму", "уши", бетонирование". Предпочтительней, естественно уши или бетонирование (последнее - не исключает уши). Ну как я могу говорить о "защитных нащельниках" если точно знаю - что они не спасут? Когда на моих глазах "клинская" дверь из 50-того уголка вылетела буквально за несколько секунд?

Мы ведь, вроде, сразу сошлись во мнении - что "уши лучше"? Кстати - насколько я понимаю, Неман их и применяет, оставляя за нащельниками скорее декоративные функции.

[НЕМАН (Москва)]

О чем мы говорили? О рисунках.
В теме, насколько помню, женщина, спросила о том как лучше крепить дверь.
Для иллюстрации - и были эти рисунки. Случай рассматривался именно "по переднему краю". Вариатны - "сквозь раму", "уши", бетонирование". Предпочтительней, естественно уши или бетонирование (последнее - не исключает уши). Ну как я могу говорить о "защитных нащельниках" если точно знаю - что они не спасут? Когда на моих глазах "клинская" дверь из 50-того уголка вылетела буквально за несколько секунд?

Мы ведь, вроде, сразу сошлись во мнении - что "уши лучше"? Кстати - насколько я понимаю, Неман их и применяет, оставляя за нащельниками скорее декоративные функции.

Совершенно верно, уши лучше. Но Неман применяет нащельники не для декоративных функций, иначе гораздо дешевле и проще было их крепить на клепках, как это делает Стал. И речь шла о том, что на указанном рисунке отсутствовал именно силовой нащельник. И о том, что он выполнял не только декоративные функции. Нащельник кроме того, что удерживает дверь,скажем так, на стене, при попытке выдавить дверь внутрь, существенно усложняет и вставку в зазор того самого ломика на рисунке.

Вы немножко забываете о принципиальной разнице изделий из холоднокатанной стали и изделий из проката. Точнее, о разнице в свойствах металла. Прокат горячекатанный и жесткий, холоднокатанная сталь  более гибкая,собственно поэтому ее и гнут.
Поэтому дверь из гнутого профиля будет вести себя немного по-другому в этом случае,если Вы вставите ломик и будете прикладывать усилие, то в итоге деформироваться  будет конкретное место на которую будет воздействовать ломик, и усилие будет передаваться далее, только после того как деформация приведет к тому, что оно (усилие) будет "завязано" каким-либо образом на всю конструкцию.
Поэтому отжать ломиком играючи такую дверь явно  не получится.

Дверь же из уголка или проката, боллее жесткого будет реагировать как Вы описали. И с этим я полностью согласен.

[Medvedev]

Вы немножко забываете о принципиальной разнице изделий из холоднокатанной стали и изделий из проката. Точнее, о разнице в свойствах металла. Прокат горячекатанный и жесткий, холоднокатанная сталь  более гибкая,собственно поэтому ее и гнут.
Поэтому дверь из гнутого профиля будет вести себя немного по-другому в этом случае,если Вы вставите ломик и будете прикладывать усилие, то в итоге деформироваться  будет конкретное место на которую будет воздействовать ломик, и усилие будет передаваться далее, только после того как деформация приведет к тому, что оно (усилие) будет "завязано" каким-либо образом на всю конструкцию.
Поэтому отжать ломиком играючи такую дверь явно  не получится.

Угу...
Я вам могу описать что произойдет:





Далее несколько нарушая инструкцию по применению:

"Лом металлический ЛМ150/2М, ЛМ170/2МТУ36545456 ОПИСАHИЕ И ИHСТPУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ

ВHИМАHИЕ! При покупке требуйте проверки работоспособности изделия. Перед эксплуатацией тщательно ознакомьтесь с настоящим документом. ПОМHИТЕ! Hесоблюдение правил эксплуатации может привести к преждевременному выхода изделия из строя!

ОПИСАHИЕ

Лом металлический ЛМ150/2М, ЛМ170/2М модернизированный ТУ36545456 (далее лом) является сложным механическим устройством, выполненным по передовой технологии с использованием современных материалов, соответствует ГОСТ2342295. В конструкции лома использованы двенадцать изобретений, защищенных авторскими свидетельствами. Лом предназначен для проведения демонтажных работ и позволяет демонтировать здания, сооружения, коммуникации, различные технологические установки, аппаратуру и т.п. Примечание. Крайне не рекомендуется использовать лом для демонтажа следующих предметов:1) дверные замки, двери, окна, стены, средства передвижения (в отсутствие хозяев);2) зубы и др. кости (в т.ч. черепные) (в присутствии хозяев данных предметов и свидетелей).Примечание к примечанию: Предметы, перечисленные в п.2), допускается демонтировать после настойчивых требований их владельца. Лом состоит из металлического стержня и двух концов (рис.1). Конец 1 (рис.1 поз.2) представляет из себя заостренный четырехгранник, конец 2 (рис.1 поз.3) заостренный плоский. Оригинальной особенностью конструкции является то, что в качестве рабочей поверхности можно использовать как концы 1 и 2, так и среднюю часть (рис.1поз. 1) (авторские свидетельства N14578764, N46468646).Отличием модели ЛМ170/2М является повышенная длина, что создает дополнительные удобства при эксплуатации изделия (авторское свидетелство N44354636).

ОСHОВHЫЕ ТЕХHИЧЕСКИЕ ХАPАКТЕPИСТИКИ ИЗДЕЛИЯ приведены в таб. ЛМ150/2М ЛМ170/2М Длина, мм 1500 1700 Масса, кг 6.1 6.8 Максимальнаянагрузка, H:на изгиб 1500 1490 ударная 6982 6981Примечание: конструкция лома постоянно совершенствуется, поэтому производитель оставляет за собой право вносить в конструкцию изменения, не описанные в данном руководстве, и не снижающие потребительских качеств лома.

ПОДГОТОВКА К ЭКСПЛУАТАЦИИ

Перед началом эксплуатации необходимо осмотреть лом и убедиться в отсутствии неисправностей. При обнаружении неисправностей их необходимо устранить (см. Возможные неисправности и методы их устранения).Исправный лом крепко берется двумя руками за среднюю часть(рис.1 поз.1). При этом необходимо обеспечить удобное для работы положение рук (предпочтительно ориентировать ладони друг к другу).

ДОЛБЛЕHИЕ

Данный эффект достигается совершением поступательно возвратных движений лома с одновременным воздействием на демонтируемую поверхность концом 1 (рис.1 поз.2) или 2 (рис.1 поз.3). Для этого необходимо ориентировать лом по отношению к демонтируемой поверхности так, чтобы образовавшийся в результате угол был не менее 30ё (рис.2). Затем лом приводится в движение. Развиваемое при этом усилие должно быть не менее 4000H.

РЫЧАЖHЫЙ МЕХАHИЗМ

Отличительной особенностью данной модели является возможность использовать лом в качестве рычага (авторское свидетельствоN4634364).В этом случае лом должен быть расположен таким образом, чтобы небольшой участок средней части (ближе к концу 1 или 2) соприкасался с демонтируемым (передвигаемым) предметом. Hа некотором расстоянии от этого участка стержень лома должен соприкасаться с другим предметом, превышающим по весу демонтируемый (рис. 3). В случае, если угол С (рис.3 поз.6) не больше 45ё, масса второго предмета не имеет значения. После этого к лому прикладывается боковое (изгибающее) усилие в нужном направлении со стороны свободного конца. Hеобходимое для работы усилие зависит от соотношения длины участков L1 и L2 (рис.3),и расnчитывается по формуле U=(L2xM)/L1, где М масса демонтируемого (сдвигаемого) предмета.

ПPАВИЛА ХPАHЕHИЯ И УХОДА ЗА ЛОМОМ

После окончания зксплуатации лом протирается сухой чистой ветошью, и хранится при температуре, не превышающей температуру плавления металла.

ГАPАHТИЙHЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА Изготовитель гарантирует нормальную работу лома в течение24х месяцев со дня продажи. До истечения этого срока будет произведен бесплатный ремонт изделия в гарантийной мастерской (адреса гарантийных мастерских даны в приложении). В случае, если поломка произошла по вине потребителя, изготовитель никакой ответственности не несет."

[Valery]

Прежде чем делать выводы разберитесь в предмете.

{}
Удивляюсь реплике Стела, как можно было сравнивать две рядом стоящие двери Эльбор и К-8, примерно также, как свежевыкрашенные Жигули и слегка обшарпанный Мерседес. Там одни декларации и пиар. Видно придётся присоединиться к Котовичу и протестировать ваше изделие в реале.
Предложение Маверик, хотите избавится от от этой двери в обмен на приличную дверь от Неман, ДПЗ или Стал? С условием практической работы по вскрытию на вашей конкретной двери. Если да, напишите в личку.
Максиму. Напрасно вы "присвоили" своей дверке 3 класс {}



Причина: п.7.5 Правил

[Aleks]

.....................А здоровенные отверстия под противосъемы не влияют на взломостойкость, так как самое главное это расстояние до переднего края отверстия, того края в которое упрется противосъемный штырь при попытке взлома. Зазор здесь должен быть минимален, что у наших дверей соблюдено. А остальные края не принципиальны, так как впихивать дверь внутрь, согласитесь, вряд ли кто-то будет. Да, при такой конструкции это просто невозможно.

Не смешите Ага и дыры от Сапфира, тоже не на что не влияют. Сапфир - создан специально для гаражей. Ведь так Вы его позиционировали? В комсомолке.

[НЕМАН (Москва)]

 Г-н Медведев, если Вы хотите проилюстрировать мои слова, то в этом случае нужно продолжение рисунков, где будет нарисовано как будет деформироваться коробка в случае воздействия на нее лома, и аналогичная воздействие на коробку из уголка, некоторые  ситуации с которыми Вы уже описывали.
Поскольку, если честно, не очень понятно, что Вы хотели сказать описанием лома.

[Максим]

Не смешите Ага и дыры от Сапфира, тоже не на что не влияют. Сапфир - создан специально для гаражей. Ведь так Вы его позиционировали? В комсомолке.

Алекс! Судя по Вашему заявлению, участники форума, обратите пожалуйста внимание!!!! ;D Применение замка САПФИР в стальных дверях ухудшает их взломостойкость! Потому что дыры под ригеля большие!
Комментарии и дискуссии с такой логикой, я бы назвал сильно однобокой и предвзятой. Вас в Воронеже сильно ЭЛЬБОР прижимает, верно? Еще с времен, когда Вы за Класс горой стояли? А теперь еще и двери? Давайте перейдем в нормальный формат отношений, без огульного хаяния всего и вся, что связано с ЭЛЬБОРом. Это гораздо продуктивней и полезней для посетителей форума и для нас с Вами. Может и в бизнесе польза будет. Что от войны то хорошего? Ваш ход.

[Максим]

{}
Удивляюсь реплике Стела, как можно было сравнивать две рядом стоящие двери Эльбор и К-8, примерно также, как свежевыкрашенные Жигули и слегка обшарпанный Мерседес. Там одни декларации и пиар. Видно придётся присоединиться к Котовичу и протестировать ваше изделие в реале.
Предложение Маверик, хотите избавится от от этой двери в обмен на приличную дверь от Неман, ДПЗ или Стал? С условием практической работы по вскрытию на вашей конкретной двери. Если да, напишите в личку.
Максиму. Напрасно вы "присвоили" своей дверке 3 класс {}



Причина: п.7.5 Правил

{}  все будет хорошо Собака лает караван идет.

[Aleks]

Алекс! Судя по Вашему заявлению, участники форума, обратите пожалуйста внимание!!!! ;D Применение замка САПФИР в стальных дверях ухудшает их взломостойкость! Потому что дыры под ригеля большие!
Комментарии и дискуссии с такой логикой, я бы назвал сильно однобокой и предвзятой. Вас в Воронеже сильно ЭЛЬБОР прижимает, верно? Еще с времен, когда Вы за Класс горой стояли? А теперь еще и двери? Давайте перейдем в нормальный формат отношений, без огульного хаяния всего и вся, что связано с ЭЛЬБОРом. Это гораздо продуктивней и полезней для посетителей форума и для нас с Вами. Может и в бизнесе польза будет. Что от войны то хорошего? Ваш ход.

Максим! Вам трудно ответить на мой вопрос? Про конструкции и замки и классность дверей. Да, Эльбор это конкурент, но немного в другой плоскости, ниша немного не моя. Конечно, чуток оттягивает на себя клиентов. Но вопрос не в этом, клиентов оттягивает и Гардиан и Торэкс и Стал и т.д.
Мне просто интересно ВАше мнение на мой поставленный вопрос. Почему Вы его игнорите? Я что, кого оскорбляю этим вопросом. Ответьте, только не надо на форум опять ссылки кидать. Может и действительно, я ничего не понимаю. Вот и хочу для себя прояснить ситуацию. Спросите, зачем? Надо отдать должное Вам, то что Вы заняли рынок в котором пока нет никого. Соотвествено, имеет смысл торговать Вашим продуктом. Но! Я задавал этот вопрос, тем кто торгует Вашими дверьми в Воронеже.... и стоять как идиоты, и глазеть, и пожимать плечами как они, не имею ни малейшего желания Если продаёшь продукт, должен по максимуму знать его.
ИМХО. А про сапфир, Дыры от ригелей в раме ослабляют конструкцию двери.

з.ы. А Класс я и так ставлю сейчас. И горой за него стою.

[Medvedev]

Г-н Медведев, если Вы хотите проилюстрировать мои слова, то в этом случае нужно продолжение рисунков, где будет нарисовано как будет деформироваться коробка в случае воздействия на нее лома

Вы, насколько я понимаю, хотите сказать, что коробка настолько Г**** что она сомнется легче, чем произойдет разрушение кирпичей в точках крепления?  Или что? Там, кстати, что - фольга? 

Мы обсуждаем ситуацию "установка по переднему краю, кирпич, крепление сквозь раму". Сперва Вы говорили, что "картинка будет другой". Не будет... или жесткость этих наличников позволит использовать их как точку зацепа (уголковые двери), или непонятно зачем про них вообще говорить? Они сомнутся на *** моментально...
Кстати - очень хочется узнать, откуда в инете гуляет вот это: "Наличник не только украшает дверь, но и мешает взломщику ​просунуть в щель лом." Это наверно написал человек, который сам лома никогда в руках не держал, а если держал - то, вероятно, сразу уронил на ногу...
Кстати - вот на эту тему Леваков Б.В. высказывался: https://www.dpz.ru/c0043.html

Но я с интересом выслушаю информацию по коробке...

[ABC]

ИМХО. А про сапфир, Дыры от ригелей в раме ослабляют конструкцию двери.

Да уж 22мм в диаметре - это вам не 18 на Чизе.

Не против если я поразмыслю ?
Любое отверстие - это уже ослабление сечения, не важно какого диаметра. Важно как эти отверстия поведут себя при взломе отжимом. При применении гнутого профиля с толщиной стенки 2мм, в качестве основы для коробки, каждый "лишний миллиметр на счету (почему то вспомнилась коробка Стала с прямоугольными отверстиями http://door.ru/image/catalog/russ_steel_doors/stal70/b_otvetka.jpg ).
То, что коробка таких дверей рвётся при взломе отжимом (не у всех ! ) ясно, это уже было продемонстрировано и на этом форуме.
Очевидно и Эльбор проведя такое испытание пришёл к такому же выводу.
Но, в отличии от конкурентов Эльбор сделал усиление коробки именно в районе ригелей (см.выше), убрав проблему "больших" отверстий (НЕМАН пошёл дальше - вообще от них отказался).

Ещё раз - Браво!  

[Aleks]

.......................
То, что коробка таких дверей рвётся при взломе отжимом (не у всех ! ) ясно, это уже было продемонстрировано и на этом форуме.
Очевидно и Эльбор проведя такое испытание пришёл к такому же выводу.
Но, в отличии от конкурентов Эльбор сделал усиление коробки именно в районе ригелей (см.выше),,,,,,,,,,,,

Вы дверь Эльбор видели? А как защита(усиление коробки) эта крепится видели?