Двери Гардиан. Высказал мнение – помог потребителю.

[Alek-3aaa]

              О.К., попробую:
  - из весьма неприятных моментов врезных замков - то, что зазор "торец полотна-коробка" приходится увеличивать примерно на 3мм.относительно конструкции с "вкладным" вариантом ;
  - крепление лицевой планки к торцу дверного полотна осущ-ся ОБЫЧНО посредством          резьбы в 2х мм. стальном листе (!), и РЕДКО с применением "бонок" или иных средств усиления и увеличения числа рабочих витков;
  - в случае неприятностей с врезным замком на ЗАПЕРТОЙ двери отпереть (аварийно освободить) дверь изнутри квартиры на порядок сложней, чем с вкладным, а по нашей практике это встречается многократно чаще, чем ситуация, когда "освобождают" дверь изнутри злоумышленники ;
  - подключение к врезному замку доп. механизмов (типа девиаторов, верт. тяг и т. п.), хоть и возможно в принципе, но гораздо сложней и менее надёжно.....
       Вот такие "дополнения". Устраивает ?

Здравствуйте Борис Васильевич!

Разрешите несколько вопросов.

1.Поясните пожалуйста , в чем сложность подключения девиаторов и почему наждежность страдает ?  При нормальном креплении  во врезном варианте надо крепить тяжелые замки и за заднию часть корпуса замка к конструкции дверного полотна.
2. Даже если предположить что резьба торцевого крепления сорвана , то как это может кардинально повлиять на вскрываемость двери?, согнуть например корпус замка Керберос с бронепластиной тяжелее чем согнуть ригели этого замка.

С уважением
Алек Ахмадуллин

[antifa]

Хотите внешний 2 мм? пожалуйста  П421, а может хотите  "тройку" тогда вот вам  П432 (внешний 3, внутренний 2) да плюс любые замки на ваш выбор это все двери "заказной серии" тут можно и покривлятся
Почему говорю 1,5 ? легко. Двери Дс весят 80 кг, а дверь П432 наверно за  130  кг потянет. Разницу чуете? дальше- конвеер, там  вес надо снижать- производство упростить, а то неудобно это-масса, да перевозить легкие двери лучше, да огромную прибыль от экономии толщины листа получить можно

[antifa]

Да уж.Главное- как такие технологии ввести в массы. Ждем от вас Борис Васильевич "новых побед".

[Piter_K]

            Если говорить о серьёзном будущем замочно-запорных систем взломозащитных дверей, то ОДНОЗНАЧНО УВЕРЕНЫ - оно за ИНТЕГРИРОВАННЫМИ системами, в которых есть достаточно самостоятельная унифицированная система запирающих элементов с приводом от ручки (типа фалевой) двери, система блокировки привода управляющими механизмами секретности и кое-какая доп. автоматика (вкратце).

20-ть лет назад, после неудачной попытки вскрытия двери у моей тёщи, озадачился установкой ей железной двери. Дверь была гаражной, правда адрес гаража мне дали по великому блату и «чтоб никому» и очереди своей я ждал 2-а месяца.

Дверь имеет по три ригеля по вертикалям и по два по горизонталям, примерно через равные промежутки. Ригели вылетают на см 4, одновременно все при поднятой ручке, ручка при лёгком давлении снизу поднимается сама (подпружинена, как-то по-хитрому). Замка два ,оба цилиндровые, и независимо блокируют систему ручка-ригели. Мастер сказал: « Пользуйтесь одним замком, на какой закрыто определить не возможно. Когда что-то случиться с первым, начнёте пользоваться вторым.»

По настоящий момент, дверь работает, как часы.

Борис Васильевич, я правильно понял, что Вы описали подобные системы?

[LBV]

1.Поясните пожалуйста , в чем сложность подключения девиаторов и почему наждежность страдает ?  При нормальном креплении  во врезном варианте надо крепить тяжелые замки и за заднию часть корпуса замка к конструкции дверного полотна.
 

   Добрый вечер, Алек!
 Кажется, я догадался - в чём корень непонимания. Похоже, что говоря о ВРЕЗНОМ замке, я понимаю и его монтаж в дверь в ЧИСТО ВРЕЗНОМ ИСПОЛНЕНИИ, т. е. без наличия во внутреннем листе отверстия (люка) для доступа к корпусу замка. А Вы, видимо, говорите о монтаже ВРЕЗНОГО ЗАМКА в замочный отсек для ВКЛАДНЫХ замков, задвижки и т. п.. Так? Если это так, то, конечно, многое в анализе может выглядеть по-иному. А что касается присоединения к замку тяг в ЧИСТО ВРЕЗНОМ варианте - согласитесь, это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ "ПЕСНЯ"!

[LBV]

  ............................................ Борис Васильевич, я правильно понял, что Вы описали подобные системы?

   Даже не зная подробностей об описанной Вами механике двери, могу однозначно ответить: - ДА, это один из вариантов её исполнения.
                      В дверях , известных как "ИМПЕРИЯ", (наше  внутреннее название "ТЯЖЁЛЫЙ БАРК") мы, кроме запирания двери подъёмом ручки вверх, применяли и вариант с автоматическим выбросом ригелей (дисковых и косых).

[antifa]

У кого есть сертификат на дверь Дс4? может подкините в Тему. все таки я надеялся на сознание Павла, вдруг он расскажет не боясь и  подробно. А то какая то полумифическая дверь, я даже веса ее не знаю,  почему столько вопросов и задал, по схеме все не понять.

[evgeniy_mz]

    До сих пор я считал, что толщина листа измеряется штангенциркулем или другим аналогичным инструментом 8=)

Хотите внешний 2 мм? пожалуйста  П421, а может хотите  "тройку" тогда вот вам  П432 (внешний 3, внутренний 2) да плюс любые замки на ваш выбор это все двери "заказной серии" тут можно и покривлятся
Почему говорю 1,5 ? легко. Двери Дс весят 80 кг, а дверь П432 наверно за  130  кг потянет. Разницу чуете? дальше- конвеер, там  вес надо снижать- производство упростить, а то неудобно это-масса, да перевозить легкие двери лучше, да огромную прибыль от экономии толщины листа получить можно

[antifa]

Ну визуально я этот лист видел, без всяких декоративных  накладок и крупным отверстием  под врезную броненакладку. В сравнении с моей "старушкой" (на ней я замок менял) разница очевидна. жалко ни у кого из знакомых нет Дс-ки, а то бы измерили точно. Ну еще слой краски (0,1-0,2 мм) надо учитывать. Мне бы не дали мерить в салоне точно опять же на других выставочных дверях накладки всякие мешают

[Cоло]

Соло. А какие силы во время отжима действуют сильнее? на вытягивание ригелей или на сгиб их. в обоих случаях нагрузка на корпус замка есть, но во вкладном варианте нагрузка от ригелей еще и на профиль полотна (в зоне отверстий) идёт. разве нет?

Нет такой нагрузки - "вытягивание ригелей"  Есть срез и изгиб.
Сказать какой вид нагрузки "дейсвует сильней", на мой взгляд, невозможно.
При минимальном зазоре между полотном и коробкой, стержень засова работает на срез. После деформации коробки (или полотна) зазор увеличивается и появляется изгиб стержня.
Во врезном варианте нагрузка от стержней передаётся на корпус замка, а затем на профиль каркаса полотна. Если "окно" под замок в полотне вырезано больше чем толщина замка, деформируется лицевая планка замка до тех пор пока замок не коснётся полотна и дальше работает дверь.
Во вкладном варианте нагрузка от стержней может передаваться сразу на профиль каркаса полотна (если отверстия выдержаны в требуемом размере), но может сразу передаваться на винты крепящие замок, а только потом на профиль полотна ( если отверстия в профиле полотна больше требуемого).
И тот и другой вариант активно используется и у каждого есть преимущества и недостатки.
При грамотной установке врезного замка торцевые винты могут и вообще не понадобится  как бы это пародоксально не звучало.
Технических проблем не вижу.
Внутри двери, на наружном листе крепится рама под врезной замок, в которой уже есть крепёжные отверстия винтов проходящих через корпус замка.
Во внутреннем листе полотна двери сверлятся мотажные отверстия, через которые устанавливаются и затягиваются винты крепления замка через корпус.
Замок с торца двери заводится в окно и крепится винтами через монтажные отверстия.
Причём, одно из условий грамотной установки врезного замка (но этого никто не делает), при изготовлении двери следующее: Замок должен быть установлен между двумя листами, охватывающими плотно замок с наружной и внутренней сторон двери. Тогда при взломе отжимом корпусу замка просто  некуда будет изгибаться и процесс взлома пойдёт по другому сценарию.
Что касается соединения врезного замка с системой вертикального запирания или девиаторов, то и это не проблема. Это даже Китай освоил 

[Cоло]

                - в случае неприятностей с врезным замком на ЗАПЕРТОЙ двери отпереть (аварийно освободить) дверь изнутри квартиры на порядок сложней, чем с вкладным, а по нашей практике это встречается многократно чаще, чем ситуация, когда "освобождают" дверь изнутри злоумышленники ;

Дай Бог, чтобы и дальше так было.
Если внутри квартиры немощные люди, женщины или дети, так или иначе сами они изнутри ничем не помогут аварийщикам снаружи.
А уж если помощь к ним пришла через окно (ну нет другого выхода ), то не вижу большой разницы какую дверь разбирать, с вкладным легче, согласен.
Но если у врезного замка, крышка корпуса будет смотреть в квартиру, то тоже проблем нет

[evgeniy_mz]

А кто что скажет про сферические петли, которыми стандартно комплектуются двери ГАрдиан ?
Как они по надежности , сравнительно с петялми на подшипнике ?
-----
(Что касается несколько большего усилия при открывании, то на новых дверях в магазине оно меня полностью устраивает)

[Guardian]

Доброго времени суток.
Приношу свои извинения, если мои предыдущие сообщение были для кого-нибудь оскорбительными.

Относительно того, что говорилось выше:

ТО ALL
 Я бы с удовольствием вел диалог об этой компании не применяя терминов, которые режут слух, если бы не постоянная ложь от них исходящая при попытке оправдаться!
 Неужели Вы все не понимаете, что Г-н не может честно дискутировать, {}
Они это позволить себе не могут, так стоит ли вообще задавать им вопросы, зная, что они ничего правдивого не скажут?
 Даже сейчас просматривается {} цель выхода этого представителя на нашем форуме, это дать рекламу своему сайту и форуму с порнухой.
 Лично самому этому представителю отвечать не могу, не общаюсь с {}
 Извините, но это я все "мягко выражаясь".

Настоятельно рекомендую участникам форума не относиться серьезно ко всему, что заявляет этот человек:
_http://www.l***s.ru/win/informat/forum/suhanin.shtm 
Информацию проверил лично.

Поскольку на криминалисте прозвучали обвинения в адрес этого форума о том, что посты представителя Гардиана подтираются и коверкаются, возможно, он здесь не появится, прикрывшись этими заявлениями.

Одно из моих сообщений действительно было удалено.

Павел. (вас ведь так зовут? Верно?)

Нет.
Я всего лишь скромный сотрудник Гардиан.

(Гардиан) я Вам задал 7 СЕМЬ! конкретных вопросов по теме Продукции "Гардиан" они касаются репутации Гардиан и достоверности  рекламы на вашем сайте, а также умалчивания (отсутствия) ВАЖНОЙ информации.
Уж если обещали, что "радостно ответим" на все вопросы, а может Вам свыше категорически запретили отвечать, так как "не очень" у Гардиан с новыми технологиями и решениями?
Ответьте и на мой вопрос об участии в Испытаниях 2008.Не ответите- ВСЕ поймут, что Гардиан "облажался"

Извиняюсь, что не смог ответить сразу. На данный момент про ДС4 и замок Г5214 у меня только общая информация, как только я получу максимально полную информацию и все сертификаты, сразу же выложу их здесь.

Вопрос об участии в Испытаниях 2008 рассматривается.
 

К середине следующей недели я обязательно отвечу на ВСЕ заданные вопросы как можно точнее и подробнее.

[Hi-Hi]

Доброго времени суток.
Приношу свои извинения, если мои предыдущие сообщение были для кого-нибудь оскорбительными.

Относительно того, что говорилось выше:

Настоятельно рекомендую участникам форума не относиться серьезно ко всему, что заявляет этот человек:
_http://www.l***s.ru/win/informat/forum/suhanin.shtm 
Информацию проверил лично.

Мастера Михаила мы знаем давно, так что не надо пугать нас сказками от действительно непорядочного человека

Одно из моих сообщений действительно было удалено.

Какое ? Отсюда удалется только хамство.

Нет.
Я всего лишь скромный сотрудник Гардиан.

А у скромного сотрудника имя есть ? Потом еще раз объясняю - Гардиан находится не в городе-на-Неве. Так что Вы максимум - сотрудник ДИЛЕРА Гардиана. Это несколько другое

Извиняюсь, что не смог ответить сразу. На данный момент про ДС4 и замок Г5214 у меня только общая информация, как только я получу максимально полную информацию и все сертификаты, сразу же выложу их здесь.

А как же Вы осуществляете продажу своего товара, не имея всей информации по нему ? По законодательству Вы обязаны предоставить потребителю всю информацию, а у Вас даже сертификатов или мх копий на руках нет, да еще затрудняетесь ответить на конкретные вопросы.

И вот не владея этой информацией приходите и заявляете какая Ваша продукция крутая. Как-то несолидно. Да и "гостем" не надоело быть ? А то завтра под Вашим ником чушь напишут и Вы будете доказывать что это были не Вы.

Вопрос об участии в Испытаниях 2008 рассматривается.
 

К середине следующей недели я обязательно отвечу на ВСЕ заданные вопросы как можно точнее и подробнее.

[keys777]

Информацию проверил лично.

1. Если не секрет какую информацию?
2. Вы знаете, что такое презумпция невиновности?
3. У этих людей зуб на ММ.
4. Могу показать вам ссылки где ММ указан в участниках семинаров завода откуда ясно, что до ссоры у них были прекрасные отношения. Могу назвать ещё несколько компаний и людей которые раньше имели хорошие отношения с этой компанией, а после ссоры про них начали писать всякую чушь и делать фальсификации.
5. Администратор ресурса принадлежавшего этим людям назвал меня чудаком на букву М.  Кроме того эти люди лично меня кинули с вознаграждение за изобретённую мной "отсечную сувальду", а после этого позволяли себе врать, что я с них требовал огромные деньги и ещё до того как моя защита принесёт прибыль. Ни того ни другого не было т. к. разговор шёл о вознаграждении когда моя защита принесёт прибыль, а никакие конкретные суммы мы вообще не обсуждали. Из этого я делаю вывод, что изначально эти люди склонны к вранью.Извините доверия к ним никакого.

Вот вам ещё прикольная ссылка.
_http://www.l***s.ru/win/informat/forum/testgardian_18714/testgardian.htm

 К середине следующей недели я обязательно отвечу на ВСЕ заданные вопросы как можно точнее и подробнее.

Надеюсь и мои вопросы не забудите. :oldsmile:

[kondr]

Хорошо, что появились, я уж хотел в розыск объявлять

Какое ? Отсюда удалется только хамство.

Было удалено два поста, как я понял, Антифа и Гардиана. По делу в них ничего не было.(Удалить пост Антифа стоило, а без него смысл Гардиана потерялся).

[Hi-Hi]

Я самый вредный админ, раз кто-то из колег удалил - значит оно тем более того стоило

[antifa]

Вот это уже другой разговор пошел. Это радует. Особенно порадовало  рассмотрение вопроса испытаний. Теперь у Гардиан обратной дороги нет! Надо реноме поддерживать. Неужели получится?! Наш форум работает и меняет мир! Теперь дело за остальными производителями, а уж Борис Васильевич не подкачает!

[kondr]

Да, хорошо, что Гардиан вернулся и ответит на ВСЕ вопросы, а то я уж хотел во всесоюзный розыск объявлять

[LBV]

Вот это уже другой разговор пошел. Это радует. Особенно порадовало  рассмотрение вопроса испытаний. 

   "Крепкий Орешек" (Котович Б.А.) обещает предоставить порядка 3-х дверей (с соотв. документацией), в т. ч., если успеет, новый вариант своего "флагмана" - "К-9". Посмотрим, что скажут остальные "основные игроки" и просто серьёзные производители.   
  "ИВАКОН" (Новосибирск, Епанешникова Ольга Михайловна) заявил о готовности и желании участвовать и обещает не ударить в грязь лицом... . Берегитесь, "Гранды" !  Битва будет нешуточная !!!