Что, простой цилиндр, не обладающий особыми защитными свойствами,которые изначально в него и не закладывались, значит не качественный? И, что главное, кто же будет определять эту качественность, основанную на взломостойкости? Да нет, это бред какой-то.
Всё равно считаю, что для определения качества должны быть значимы характеристики работоспособности и конструкции (невозможность подбора ключей). Это как в отношении дверей: дверь обязана быть качественной (ГОСТ31173) и может быть защитной (ГОСТ51072).
..дверь обязана быть качественной (ГОСТ31173) и может быть защитной (ГОСТ51072).
Тогда причем здесь отмычки? Ты же сама пишешь, что быть качественной можно и без взломостойкости. Не-е. Взломостойкость к качеству не притянуть даже за уши. Да это и не логично. Иначе владельцы офисов и подобных помещений изначально г...но покупают? Нет. Они покупают качественные цилиндры. Взломостойкость - это не одно из составляющих качества, а отдельная характеристика (функция), которая, в зависимости от модели, может быть разная. Причем в несколько раз. И все эти модели, с разными характеристиками, будут одинаково качественные. Или не качественные. Но взломостойкость на это не влияет.
Костя, очень даже причём. Я двери специально привела в пример, там хоть немного яснее. Смотрим замки. В нормативе, который как бы должен быть аналогичным "техническим условиям" (ГОСТ5089), какого-то... выплывает время устойчивости к взлому, причём, независимо от инструментов (хоть специальным, хоть из хозмага). И ладно бы - есть ведь другие нормативы, по философии параллельные сейфовым ГОСТам - так дверной ГОСТ для взломостойких дверей (через ссылки) отсылает в том числе к классам ГОСТ5089, и этим пользуются. Смешали килограммы с километрами! И они не виноваты, поскольку нет методики определения Ес для бытовых замков. Они не выдержат не то что испытаний - просто требований конструкции.
Светлан, ну зачем ты гостами размахиваешь? По ним же вообще ничего не сведешь.
Если следовать твоей логике, то Мерседес с меньшей мощностью двигателя менее качественный, чем с большей. Но это же чушь. Это просто характеристика, которую принимают во внимание при выборе, но которая не влияет на качественную составляющую изделия. Тоже и со стойкостью в открытию или взлому. Какждый может выбрать качественное изделие с нужной, заранее оговоренной, характеристикой (классом). И эта характеристика всего лишь диктует условия применения, личные предпочтения и т.д.
Поэтому и получается у вас "качество - соответствие ожиданиям". Потому что мешаете производителя, госстандарты, заблуждения покупателя и свои, и движение звезд в кучу.
Цилиндр Чиза-английский качественный? Я вот говорю - нет, говно полное, проработал всего 4 года и начал заедать. Да у меня советский замок на дачном сортире 30 лет работает - вот это качество!
Попробуйте посмотреть не со стороны замков и дверей: сразу вылезет вся мелкота рассуждений. Вот что качественнее: йогурт, который можно хранить 2 недели, или тот который 1 месяц? Или вкусный? Или тот, про который написано "из натурпродуктов"?
Вот если над всем этим подумаете, то придете к логичному выводу, который, кстати, в нормативной документации есть:
Качество - соответствие продукта определенным показателям
И дальше должны будете эти самые показатели формализовать. Что это будет - вам виднее. Долговечность, работоспособность, безотказность, красота, взломостойкость и т.п. Поскольку ГОСТ не висит сверху мечом, то можно выбрать любые свойства, установить любые числовые границы и в них уже загонять продукт.
ЯТД.
Как оказалось, думаю, точнее думал, я неправильно. Правильная позиция в посте №33, а этот убираю под спойлер.
Это просто характеристика, которую принимают во внимание при выборе, но которая не влияет на качественную составляющую изделия.
Ты сейчас доберешься до того, что все будет только характеристиками и в "качественной составляющей изделия" не останется ничего. Что, в общем, логично, т.к. харатеристики ее и наполняют.
Ты сейчас доберешься до того, что все будет только характеристиками и в "качественной составляющей изделия" не останется ничего. Что, в общем, логично, т.к. харатеристики ее и наполняют.
Согласен, движусь к крайности. Кому-то может понадобится цилиндр просто дырку заткнуть и его отказоустойчивость роли вообще не играет.
Что же такое качество? Вопросу определения термина «качество» отводится достаточно много места как в нашей, так и в зарубежной научной литературе. Как философская категория качество выражает неотделимое от бытия предмета его сущностную определенность, благодаря которой он является именно данным, а не иным предметом.
Конкретно-экономических трактовок понятия качества существует также достаточно большое количество. В частности, американский профессор Х.Д.Харрингтон пишет, что качество – это удовлетворение ожиданий потребителя за цену, которую он может себе позволить, когда у него возникнет потребность, а высокое качество – это превышение ожиданий потребителя за более низкую цену, чем он предполагает.
Понятие качества продукции имеет очень важное значение в практической деятельности, потому регламентировано ГОСТом 15467-79 «Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения». Согласно этому нормативному документу под качеством понимается совокупность свойств продукции, обусловливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.
В соответствии с международным стандартом ИСО 9000:2000 качество – это совокупность свойств и характеристик продукции, которые придают ей способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности.
Еще цитата:
Под уровнем качества изделия понимается относительная оценка качества, основанная на сравнении совокупности характеристик рассматриваемого изделия с базовыми, т.е. изделиями конкурентов, перспективных образцов, стандартов, опережающих стандартов и т.п.
Это определение имеет отношение к восприятию товара потребителем. Это исключительно субъективная характеристика. И она зависит не только от потребителя, но и от продавца. Т.е. к самому товару это как бы и не имеет отношения. Хороший он или плохой - не имеет значения. Здесь главное доволен покупатель или нет. А если он в экстазе дрыгается от горбатого запорожца, потому как до этого кроме лошади больше ни на чем не ездил? Т.е. запор супер?
Частично это раскрывается Законом "О защите прав потребителя" в пункте 3 и ГК. Ну и так, для общей картины, что подразумевают под качеством.
ГК - Статья 469. Качество товара, ЗОПП - Статья 4. Качество товара (работы, услуги) Почти полностью повторяются.
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
И дружно ринулись в другую крайность: с такими определениями я вообще не могу применить слово "качественный". "А она нам нравится, хоть и не красавица" - вот вам новый слоган продавцов китайских дверей
Мне больше нравится последняя цитата из поста Александра: Под уровнем качества изделия понимается относительная оценка качества, основанная на сравнении совокупности характеристик рассматриваемого изделия с базовыми, т.е. изделиями конкурентов, перспективных образцов, стандартов, опережающих стандартов и т.п.
Но без базового изделия или, что лучше, стандарта, ничего не получится.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
. И она для качественная, т.к. выполняет мои ожидания 
