[pam]

Он-то ответит за недобросовестную рекламу. Но смогу ли я обвинить его в выпуске некачественного цилиндра?

Если сможете доказать, что продукция не соответствует заявленным характеристикам - то да.
Опять же, по моему сугубо частному мнению, которое не подтверждено знаниями законов, качество - соответствие характеристик реального продукта заявленным производителем и стандартами. Если стандарты говорят, что в цилиндре должны отражаться все зубы, а призводитель говорит, что это фигня и несущественная характеристика, и зубов и вправду видно только половина - то продукт не является цилиндром: он ниже нижней границы (но про его качество мы сказать ничего не можем). А вот если стандарт про его зеркальные свойства ничего не говорит, а производиель бил себя пяткой в грудь и говорил, что отражение в его цилиндре - ничуть не хуже оригинала, то продукт - безусловно, цилиндр, но некачественный (так как соответствует стандарту, но не соответствует обещаниям производителя).

[Светлана]

но некачественный (так как соответствует стандарту, но не соответствует обещаниям производителя)

Но производитель может подать информацию так, чтобы мне КАЗАЛОСЬ, что смогу смотреться в него по утрам. Это как надпись на бутылке шампуня, мол, согласно исследованиям, волосы станут на 50% более шелковистыми, с примечанием, что это выборка из числа опрошенных, заметивших какие-то изменения.

[pam]

Но производитель умеет подать информацию так, чтобы мне КАЗАЛОСЬ, что смогу смотреться в него по утрам

Тогда это Ваши проблемы  При современном уровне цивилизации необходимым условием жизни является умение критически воспринимать информацию

[Светлана]

Тогда это Ваши проблемы   При современном уровне цивилизации необходимым условием жизни является умение критически воспринимать информацию

Вот.
Теперь возвратимся к качеству. Независимо от того, как я понимаю рекламные слоганы, есть требования к продукции. Они где-то прописаны (в каком-то стандарте). И я могу по ним объективно оценить качество продукции.

[pam]

Вот.
Теперь возвратимся к качеству. Независимо от того, как я понимаю рекламные слоганы, есть требования к продукции. Они где-то прописаны (в каком-то стандарте). И я могу по ним объективно оценить качество продукции.

По идее - в конструкторской документации и регламентах производителя, откуда часть иноформации переезжает в технические и рекламные открытые материалы.

[Сергей61]

Знаю такой один Тесса Т60. Работает годами, при полном отсутствии грибов достаточно тяжело вскрывается.

Наконец-то хоть кто-то написал конкретно, а то всё мерседесы, зеркала и йогурты

Скажите (не знаю Вашего имени), в следующем списке, какие еще цилиндры можно отнести к качественным?
Мое мнение я уже сформировал давно. Просто, на этом форуме, совсем нет ГОТОВОЙ информации, для тех кто не хочет приобретать товар высшей ценовой категории. Походу, многие считают(или делают вид), что все, что дешево - отстой (понимаю надо продавть).
А всё обсуждаемое (в данном случае цилиндры) зашкаливает минимум за 100$. И мне пришла мысль пообсуждать НЕдорогое, но в то же время НЕплохое, и составить некие списки. По моему кому-то это может пригодится.
Итак

Cisa Asix
Mauer Elite
Iseo R6
Tesa T60(65)
MTL 7x7
Kale 164

П.С. За все время общения с замками и дверьми я выполнил более 3500 выездов с конца 04г(веду учет), и только ~500 (сейчас полчаса считали с женой , хотя до конца не смогли, эта цифра близка к реальной) замков имели цилиндр стоимостью более 1500 т.р., всего 63(!) имели стоимость выше 3000 т.р.,
На большинстве выездов замки были цилиндровые...

Давайте поговорим о массовом продукте!

[ac_52]

Наконец-то хоть кто-то написал конкретно, а то всё мерседесы, зеркала и йогурты

Кто чем зарплату у верховного админа получает о том и говорит

[BUR]

Cisa Asix
Mauer Elite
Iseo R6
Tesa T60(65)
MTL 7x7
Kale 164

  Я из этого списка вожу с собой на замену только Тесу и Кале. Это два недорогих бренда  довольно качественно сделаны и для вскрытия не совсем стабильны. Остальные можно вскрыть стабильно и быстро.
 

Скрытый текст -

7х7 и Мауер Элит не рекомендую вообще- гадость

[Valzi]

И я могу по ним объективно оценить качество продукции.

я выспался   и скажу другими словами:

качество - это субъективная оценка товара и представляет собой (как тут ниже/выше писали или не писали) отражение ожидания покупателя от купленного товара. качество нельзя описать количественно, например цилиндр (будь он неладен) не может быть качественен на 80%. Для определения качества продукции существуют количественные оценки - показатели качества, например надежность (безотказность), долговечность, экономичность и т.д.
покупатель ориентируется на те показатели товара, которые ему необходимы, например на безотказность и долговечность.

пример с цилиндром. купил я замковый цилиндр у Алека, чисто гипотетически , работает он уже не один год безотказно - глаз радует, но в первый год эксплуатации хромированное покрытие облупилось - качественный цилиндр я купил?

Кто чем зарплату у верховного админа получает о том и говорит

Скрытый текст -

читая тебя, у меня уже целый автобусный парк 

[Dr_Bormental]

покупатель ориентируется на те показатели товара, которые ему необходимы, например на безотказность и долговечность.

Нельзя потребителю отдавать понятие качества, иначе качества не будет.
Сотни тысяч покупателей голосуют за китайские двери, красивые, с множеством ригелей, с лазерными ключами.
Мне теперь из-за этого надо согласиться, что это качественный товар?

Даже наше законодательство изначально подразумевает, что потребителя ни фига ничего не понимает.

И это правильно.

Вы еще скажите, что покупатель всегда прав.

[Valzi]

Вы еще скажите, что покупатель всегда прав.

пока жив 

никто этому бедному покупателю ничего и не дает. у него своя оценка качества, к производителя своя. если у первого в качестве оценки могут выступать категории типа нравится цвет/шов/дизайн и тп., то у второго соответствие КТД, результат испытаний и прочая дребедень.

по поводу китайских дверей. что в ней некачественного? например, низкая надежность замков, слабые петли, из-за применения сотового наполнителя низкая шумоизоляция. Для меня дверь некачественная, а вот для соседа Васи или Феди из последнего подъезда, по сравнению с его изъеденной термитами, болтающейся на одной петле, деревяшке, китайская дверь - верх совершенства.

[Dr_Bormental]

Для меня дверь некачественная, а вот для соседа Васи или Феди из последнего подъезда, по сравнению с его изъеденной термитами, болтающейся на одной петле, деревяшке, китайская дверь - верх совершенства.

Именно поэтому потребительское мнение и не имеет значения.

[Alek-3aaa]

Я из этого списка вожу с собой на замену только Тесу и Кале. Это два недорогих бренда  довольно качественно сделаны и для вскрытия не совсем стабильны. Остальные можно вскрыть стабильно и быстро.

Саша!

А ты пробывал TESA 60 вскрывать самоимпрессией из  китайского набора , кстати профиль подходит  ... у меня все руки не доходят до этого ,  наши воры уже ее во всю применяют правда перед применением хорошо "чистят" цилиндры ВД-40.

Уже было несколько случаев вскрытия , когда после кражи закрывают дверь как ключом на все обороты.

[BUR]

Саша!

А ты пробывал TESA 60 вскрывать самоимпрессией из  китайского набора , кстати профиль подходит  ... у меня все руки не доходят до этого ,  наши воры уже ее во всю применяют правда перед применением хорошо "чистят" цилиндры ВД-40.

Уже было несколько случаев вскрытия , когда после кражи закрывают дверь как ключом на все обороты.

Надо попробовать, но думаю из-за особенности строения пинов это будет дольше чем с другими.
Алек блин, не убивай последние надежды импортеры ничего не привозят, у нас страна МТЛ

[Alek-3aaa]

Надо попробовать, но думаю из-за особенности строения пинов это будет дольше чем с другими.
Алек блин, не убивай последние надежды импортеры ничего не привозят, у нас страна МТЛ

ВСЕ молчу.... молчу....молчу

[Сергей61]

Уже было несколько случаев вскрытия , когда после кражи закрывают дверь как ключом на все обороты.

А Вам не кажется, что помимо самоимпрессии, могут тупо с родным ключом прийти, скопированным/найденным ключом хозяев...
Крадуны за последние годы, конечно, стали более продвинуты(в плане инструмента и технологий), но все же очень редко они обладают таким инструментом... ИМХО

[Сергей61]

7х7 и Мауер Элит не рекомендую вообще- гадость

Гадость в плане износостойкости/брака или стойкости к открытию?

[BUR]

Гадость в плане износостойкости/брака или стойкости к открытию?

Вскрытие и того и другого очень читабельное и легкое, персонально видел крим. вскрытые "чисто". Обжимным скобам на цилиндрах МТЛ(продающихся у нас) просто не верю, неоднократно были случаи их "cлета" и на более дорогих моделях в результате ключ вместе с плагом в руках клиента. С Элитом было ранее много проблем с тумблером, не со вскрытием, а с "выборкой" в перталкевателе, несмотря на то что здесь пишут, что они(Мауер) быстро реагируют, я персонально указывал на эту проблему года четыре назад(шоколадку жлобы не дали ). Сергей, я ведь пишу ИМХО, вероятно много чего субъективного.

[Alek-3aaa]

Крадуны за последние годы, конечно, стали более продвинуты(в плане инструмента и технологий), но все же очень редко они обладают таким инструментом... ИМХО

Да он продается как минимум в 5 интернет магазинах в России ........... не говоря уже о китайцах

[Сергей61]

2Рубаха-парень

А я и спрашиваю Ваше ИМХО

2Алек

Я часто приезжаю на вскрытые/взломанные квартиры. Очень редко используется СПЕЦ инструмент. Но, конечно, может это случайно я попадаю на "таких крадунов"...