Какой же замок поставить: Керберос или Моттуру?

[Alek-3aaa]

Svetlana>Как я понимаю, испытания проводились на стенде (когда-то мне пояснили, как они проводятся) в идеальных с точки зрения установки условиях для замка. Что ж, спорить нечем. Других данных испытаний у меня нет (опыт тихо возмущается в уголочке).

Светлана!

Даже если эти данные разделить на 2 , то все равно получатся приемлемые ресурсы и результаты.

Svetlana>Я тоже помню такое. Но г-н Ахмадуллин указал, что испытания касались именно степени износа ключа.
Svetlana>Возможно, возвращаясь к нащзванию темы, имело бы смысл сравнить эти замки после N лет эксплуатации в условиях качественной устаноки.

На данном тесте испытывался замок Керберос 112 серии  с ручкой со стороны квартиры ( там имеется постоянный ключ) . Вот его и испытывали , так как без разборки его никто не заменит. А для ключей  в общепринятом понимании полученный ресурс умножьте на 5 ( число ключей) и разделите на 2-3 ( неблагоприятные условия эксплуатации) и получите значение более 100 лет.

[Hi-Hi]

Только тогда ресурс замка надо делить на 5 еще ?

[Alek-3aaa]

Почему именно на 5 .... Вы видно, Владимир, потеряли нить обсуждения....

[Hi-Hi]

Ну почему же. Испытания были исходя на одно открытие и одно закрытие в день. Если ключей 5 то количество циклов в день больше. Вы же умножаете ресурс ключей на 5 ? Ну хорошо бум считать что было 3 ключа из которых потом два сменили на 2 оставшихся. Все равно тогда ресурс делить на 3 - так ?

[Alek-3aaa]

Владимир , читайте внимательно даже сайт А.Г. , там написано о циклах (это закрывание и открывание) , на день они предположили что будет два таких цикла... (это в общем и совпадает в большенстве квартир кто-то уходит и закрывает сувальдный замок , а кто-то приходит и открывает его , хотя могут быть и исключения).  Ключи будут изнашиваться в зависимости от того какой ключ используется , а так как их 5 , то время предельного износа всех 5 ключей увеличится в 5 раз (это предположение о равномерном износе всех 5 ключей)...

А делю на 3 это влияние неблагопрятных условий эксплуатации...

[Hi-Hi]

ПОдождите. Вот один человек открыл-закрыл, второй открыл-закрыл в этот же день - это сколько циклов ? Два ? Или 4 ?

[Alek-3aaa]

Циклов 2.... ДВА.....

[Hi-Hi]

Уточняю дальше (туплю по обыкновению )

Семья 2 человека, уходят приходят в разное время. Один уходя отпер дверь вышел запер. Второй через час тоже самое. Теперь приходят сначала первый потом второй - получается 4 цикла - так ?

[Alek-3aaa]

Это у Вас москвичей наверно так принято , что второй член семьи не провожает до двери первого  , как правило в двери имеется защелка или  второй цилиндровый замок , на который  и закрывают временно дверь , а когда полностью покидают дом , то закрывают на все замки в т.ч. и сувальдный.

Для Вас , так как самые лучшие установщики в Москве и два члена семьи совершают 4 цикла закрытия открытия с 5 ключами , износ  всех ключей произойдет ( при равномерном их использовании):

Один ключ износится полностью за  48 лет , 5 ключей при равномерном использовании за 240 лет , снижаем этот срок в 2 раза на особенности эксплуатации , итого 120 лет работы замка с комплектом ключей из 5 шт.

Но столько не живут , так что будьте спокойны Керберос проработает как минимум у двух поколений жильцов ( если ключи не потеряют).

[keys777]

Есть ГОСТ 19091-2000 в нём чётко написаннно, что называется циклом работы.
Для сувальдного или цилиндрового механизма циклом является:
ввод ключа; ввод засова в корпус вращением ключа (постоянного ключа); вывод ключа; ввод ключа; вывод засова из корпуса вращением ключа (постоянного ключа); вывод ключа.

[JackBlack]

Alek-3aaa>Это у Вас москвичей наверно так принято
Хватит уже про Москву буровить. Знаток московских нравов, понимаешь...
Это уже не оригинально.

[Hi-Hi]

+1
Согласен. Алек, давайте по существу, без рассказов как принято там, где Вы не живете .

[Alek-3aaa]

Да конечно знаю "московские нравы" , так как учился в Москве в Академии очно 3 года...., а с тех времен они еще изменились в нелучшую сторону ... Но это не  относится ко всем , тут 50 на 50...

[Hi-Hi]

Алек, если я сейчас закачу концерт на тему "понаехали тут" - Вам сильно понравится ? Я в метро нынче езжу только в битком набитом, а помню время, когда там в час пик иногда было свободное место, чтобы сесть даже. Про безумные пробки молчу - если Вы считатаете, что это плюс дичайшая дороговизна, не в последнюю очередь благодаря наплыву приезжих, нам, рядовым москвичам, должна нравиться то Вы не правы . Но давайте оставим в стороне, кто где живет, попрошу Вас подобные обороты не употреблять на форуме, во всяком случае в его "предметной" части.

[Alek-3aaa]

Да я совсем не об этом.... Кстати "приезжие" составляют где-то 50%  постоянных жителей Москвы и пашут они будь здоров... Найдите москвича дворника??? Сейчас все из Средней Азии или Молдавии.... Ну все прекращаю - москвичей я люблю , но не всех...

[Мастер Михаил]

Не понимаю почему "любители К-са" кичатся испытаниями на цикличность. У них имеются данные, что у Чизы и Моттуры, с этим дела обстоят хуже?
 Вообще нашли, что сравнивать :o:o (ж-пу с пальцем).
 112 к-с, вообще отстой, задолбался выезжать на его ремонты. Ключ может какие-то циклы и выдерживает, а вот механизм ручки, который поднимает стопорную сувальду, не выдерживает и года эксплуатации, изнашивается.
 Смех , ключ приделали к ручке замка, надо же додуматься!!! В Европу К-с, не экспортируется, не соответствует значит. И этим все сказано.

[Alek-3aaa]

mM>Не понимаю почему "любители К-са" кичатся испытаниями на цикличность. У них имеются данные, что у Чизы и Моттуры, с этим дела обстоят хуже?

Михаил , а этот вопрос не обсуждался , Моттура по износу ключа наверняка отработает дольше  так как пружины нам значительно слабее  чем у Кербероса ( но это хуже при вскрытии отмычками)
 
mM> Вообще нашли, что сравнивать :o:o (ж-пу с пальцем).

 Смотря чей палец и чья ....

mM> 112 к-с, вообще отстой, задолбался выезжать на его ремонты. Ключ может какие-то циклы и выдерживает, а вот механизм ручки, который поднимает стопорную сувальду, не выдерживает и года эксплуатации, изнашивается.

Адреса на которые Вы выезжали  по Керберосу 112 в "студию" , а то Вы еще на Мастерах голословно заявляли что  очень много Керберосов вскрывали , а как до конкретики , так  ничего сообщить не смогли. И причины выхода из строя - не Ваша ли установка замка...
 
mM> Смех , ключ приделали к ручке замка, надо же додуматься!!! В Европу К-с, не экспортируется, не соответствует значит. И этим все сказано.

Еще раз убеждаюсь на сколько у Вас поверхностный подход... ко всему что касается замков и около замочных тем...

[Светлана]

Alek-3aaa>Светлана!
Alek-3aaa>Даже если эти данные разделить на 2 , то все равно получатся приемлемые ресурсы и результаты.

Простите, Алек, но мы не имеем права делить эти данные ни на 2, ни на 5, поскольку это будет притянутым за уши. Для получения не артефактных данных, нужно провести соответствующие испытания (якщо буде час та натхнення).

Alek-3aaa>На данном тесте испытывался замок Керберос 112 серии  с ручкой со стороны квартиры ( там имеется постоянный ключ) . Вот его и испытывали , так как без разборки его никто не заменит. А для ключей  в общепринятом понимании полученный ресурс умножьте на 5 ( число ключей) и разделите на 2-3 ( неблагоприятные условия эксплуатации) и получите значение более 100 лет.

Если бы производители замков 4 класса подавали бы обычные испытания своих замков по ГОСТ 5089-2003 в таком свете, заявленный ресурс замка составил бы не менее 68,3 года (по ГОСТ 5089-2003 для замка 4 класса количество циклов наработки не менее 100000; это суммарная наработка с обеих  сторон  механизма  (в  равных   долях) от вращения ключа или постоянного ключа; следовательно, с одной стороны это минимум 50000 циклов; по логике интерпретаторов испытаний замка 112.21.003 делим на 2 (число циклов открывания в течение суток); а затем на 366 (дней в году); результат - 68,3 года, иначе замок не будет признан соответствующим 4 классу).

[Alek-3aaa]

Svetlana>Простите, Алек, но мы не имеем права делить эти данные ни на 2, ни на 5, поскольку это будет притянутым за уши. Для получения не артефактных данных, нужно провести соответствующие испытания (якщо буде час та натхнення).

Здравствуйте Светлана!

Я же  не официальная организация и не сертификационный центр , поэтому могу сделать предположения что в силу каких-то эксплутационных причин ресурс замка может сократиться в 2-5 раз , но при этом гарантия все равно будет такая-то...

Вы можете не делать таких предположений... срок безаварийной эксплуатации увеличится в эти разы...

Svetlana>Если бы производители замков 4 класса подавали бы обычные испытания своих замков по ГОСТ 5089-2003 в таком свете, заявленный ресурс замка составил бы не менее 68,3 года (по ГОСТ 5089-2003 для замка 4 класса количество циклов наработки не менее 100000; это суммарная наработка с обеих  сторон  механизма  (в  равных   долях) от вращения ключа или ключа и постоянного ключа; следовательно, с одной стороны это минимум 50000 циклов; по логике интерпретаторов испытаний замка 112.21.003 делим на 2 (число циклов открывания в течение суток); а затем на 366 (дней в году); результат - 68,3 года, иначе замок не будет признан соответствующим 4 классу).

Это на Эльборе Граните и ли Классе работают с разных сторон разные зубья на ключе , у Кербероса работают всегда  все зубья на ключе ( сувальды расположены симметрично относительно  засова) . На этом тесте испытывался ресурс постоянного ключа...
 По ГОСТу конечно могли говорить о ресурсе в 68 лет , но не хотят - на практике всегда все хуже - очень часто ломаются пружины при ресурсе менее 100000 циклов ( например Эльбор) , поэтому и дают гарантию 2 года ...

[Светлана]

Alek-3aaa>Здравствуйте Светлана!

Здравствуйте! Рада снова быть здесь (только вчера с Крымских гор! )

Alek-3aaa>Я же  не официальная организация и не сертификационный центр , поэтому могу сделать предположения что в силу каких-то эксплутационных причин ресурс замка может сократиться в 2-5 раз , но при этом гарантия все равно будет такая-то...

Конечно, можете. А если мне или кому-либо придёт в голову сказать, что среднестатистическая установка сократит этот ресурс в 8-10 раз? Думаю, Вы совершенно справедливо потребуете аргументации.

Alek-3aaa>Это на Эльборе Граните и ли Классе работают с разных сторон разные зубья на ключе , у Кербероса работают всегда  все зубья на ключе ( сувальды расположены симметрично относительно  засова) . На этом тесте испытывался ресурс постоянного ключа...

Поняла Вас, но в данном случае имела в виду текст ГОСТа 5089-2003, табл.4. Речь в нём идёт в большей степени об отказоустойчивости механизма замка, а не об истираемости ключа. Если бы не постоянный ключ, износ не имел бы в испытаниях ГОСТа такого значения (допускается замена ключа ключом из комплекта замка - это уже по ГОСТ 19091-2000). Но это имеет значение, если приводятся данные о потрясающей точности (секретности) ключа в отношении дверного сувальдного замка, в сочетании с долговечностью. (Вашу позицию по отношению к реальной точности тоже поняла, спасибо.)

Alek-3aaa> По ГОСТу конечно могли говорить о ресурсе в 68 лет , но не хотят - на практике всегда все хуже - очень часто ломаются пружины при ресурсе менее 100000 циклов ( например Эльбор) , поэтому и дают гарантию 2 года ...

Действительно, на практике всегда всё хуже...
Мне не попадались "Эльборы" со сломанными пружинами, хотя они у нас очень распространены. Думаю, больше не попадутся...