Какой же замок поставить: Керберос или Моттуру?

[JackBlack]

2 Алек-3а
Как там суд с ЗСИ?

[Мастер Михаил]

Г..ко будет судится с человеком, который так горячо отстаивает его интересы по замкам, и по цилиндрам?
Ну это будет верх лицемерия.

[Мастер Михаил]

colvir>Вот почитал- почитал форум все как и раньше
colvir>Одни рекомендуют - другие нет
colvir>Много разговоров о "легком" вскрытии Кербероса (импресия меньше часа, хотя 4 класс, как я понимаю подтверждается)
colvir>Кстати можно ли озвучить время на варианты его силового вскрытия
colvir>И как с этим обстоит дело ну хоть у 52 Моттуры или рекламируемой 54й
 Ставьте Моттуру, она была и будет лучше К-са. У К-са иеется слабое место, о чем пока воры не догадываются, но не сегодня, так завтра догадаются, и тогда владельцам этих замков не поздоровится.
 Про качество вообще говорить смешно, у каждого пятого сувальды кривые, ригеля болтаются, резьба в стойках крепления крышки прокручивается, корпус замка откровенно слабый, и непринужденно меняет свою геометрию. Замок клинит, зачастую при незначительных воздействиях на ригеля. Ригеля покрыты цинком, шершавые, с торца грубо обработаны. Чтобы замок не клинило при таком качестве, установлены мощные пружины, и замок клацает и скрипит на весь дом.
 В общем ужас!:evil:

[colvir]

Спасибо Михаил
В ближайшее время заеду к Вам заказывать дверь
Заодно и советы выслушаю
Или может в сентябре, а то Неман в этом месяце скидками не балует

[Hi-Hi]

Alek-3aaa>По данным  А.Г.

Очень надежный источник, что и говорить

Alek-3aaa> вскрывал Керберос  какой-то супер специалист из ФСБ за нал , у Власовой такого не нашлось.

Ну то что АГ врет, уже не удивляет никого. Посомтрите его посты на эту тему - это продукцию вот этого человека, которого стоит сводить за ручку к врачу следует приобретать и верить его гарантии ?

Alek-3aaa> Так что не надо петь здесь , что уже вовсю и все Керберос за 14-15 мин вскрывают.

Фи, какой Вы грубый. Я нигде не писал что вовсю. Но то что это только вопрос времени и его будут вскрывать не дольше чем моттуру - уверен однозначно. Потому хотя бы что его производитель всячески душит возможность критики этой продукции. Так что все недоделки останутся и вылезут рано или поздно так, что мало не покажется.

Alek-3aaa> Сувальдный замок он и в Африке сувальдный , но что-то не многие берутся Керберос  за 30 мин вскрыть

Алек, не многие хотят по дороге с г... - вляпаться можно, понимаете ? Воняет уж больно один товарищ со своей кодлой...

[Мастер Михаил]

Приходите тогда, когда вам будет удобней, скидку вам организуем, как участнику форума.

[Drem]

Hi-Hi>>Недавно один из посетителей сайта рассказывал (посмотрите последние темы)  что замерщик ДПЗ , обратите внимание, чей замерщик - не советовал ставить Керберос, ссылаясь на их невысокое качество . Фирма, которая имеет дела с потоком замков, а не единичными экземплярами.

Замерщик ничего не навязывал, разница в цене между чизой (без защит) и керберосом небольшая, просто очень не хочется менять замок, если его заклинит, даже бесплатно. Плюс возможность перекодировки.

[Alek-3aaa]

JackBlack>2 Алек-3а
JackBlack>Как там суд с ЗСИ?

А они моей фирме выполняют гарантийные обязательства - нет повода для суда .

[Alek-3aaa]

mM> Ставьте Моттуру, она была и будет лучше К-са. У К-са иеется слабое место, о чем пока воры не догадываются, но не сегодня, так завтра догадаются, и тогда владельцам этих замков не поздоровится.

Это только в Ваших фантазиях Михаил....

mM> Про качество вообще говорить смешно, у каждого пятого сувальды кривые, ригеля болтаются, резьба в стойках крепления крышки прокручивается, корпус замка откровенно слабый, и непринужденно меняет свою геометрию. Замок клинит, зачастую при незначительных воздействиях на ригеля. Ригеля покрыты цинком, шершавые, с торца грубо обработаны. Чтобы замок не клинило при таком качестве, установлены мощные пружины, и замок клацает и скрипит на весь дом.

На счет кривых сувальд  ,болтающихся регилей  у каждого пятого замка - полное вранье . При реализации замков не было ни одного такого дефекта.
Корпус из 2 мм стали,  повести его не может - опять обманываете  , на Могттуре не больше. У меня  не было ни одного заклинившего замка , а если у Вас руки растут из ... , научитесь замки ставить - попросите А. Сторожева научить Вас - у него из более чем 900 установленных Керберосов ни один не вышел из строя.

Мощные пружины не для этого установлены , просто их качество на надлежащем уровне и не найдете Вы Кербероса у которого лопнула пружина от эксплуатации , с такими пружинами  вскрыть замок ой как тяжело.

[Alek-3aaa]

Drem>Замерщик ничего не навязывал, разница в цене между чизой (без защит) и керберосом небольшая, просто очень не хочется менять замок, если его заклинит, даже бесплатно. Плюс возможность перекодировки.


Небольшая это сколько - раза в 2?

 Конечно если для Вас главное перекодировка , а не защита от отмычек ( на Чизе нет даже ложных пазов)  и высверливания то Ваш выбор правильный. Но вот если Вы туда надумаете сувальдный цилиндр поставить  и защиту от высверливания , то поймете насколько Чиза дороже Кербероса.

[Владимир]

mM> Ставьте Моттуру, она была и будет лучше К-са. У К-са иеется слабое место, о чем пока воры не догадываются, но не сегодня, так завтра догадаются, и тогда владельцам этих замков не поздоровится.
mM> Про качество вообще говорить смешно, у каждого пятого сувальды кривые, ригеля болтаются, резьба в стойках крепления крышки прокручивается, корпус замка откровенно слабый, и непринужденно меняет свою геометрию. Замок клинит, зачастую при незначительных воздействиях на ригеля. Ригеля покрыты цинком, шершавые, с торца грубо обработаны. Чтобы замок не клинило при таком качестве, установлены мощные пружины, и замок клацает и скрипит на весь дом.
mM> В общем ужас!:evil:

Как горько, наверное, читать эти строки СОТНЯМ (по словам автора строк) питерцев, которым этот замок был продан или установлен самим мастером. Будь я питерцем, пренепременно бы зашёл в гости на ул. Некрасова и спросил бы мастера: «Как у Вас обстоят дела с совестью??? Зачем Вы меня обманули, установив такой де**мовый замок???»
Печально, но та буря, родившаяся в этом городе, после выстрела Авроры, привела к тому, что практически трудно найти человека, для которого слова – СОВЕСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ, КОМПЕТЕНТНОСТЬ, УВАЖЕНИЕ не пустой звук. Человек который изменяет этим принципам, не вправе присутствовать на таком приличном форуме, ИМХО.
Извините за анонимность, я из отряда зевак (по МакВику).
С уважением Владимир.

[Hi-Hi]

Уважаемый тезка !
Зная что мМ давно критически относится к Керберам, не сомневаюсь, что в его фирме каждого потенциального покупателя пытаются отговорить, но если они как зомби настаивают ?
Напомню, что причина напряженных отношений мМ с АГ началась именно тогда, когда мМ пытался обратить внимание последнего на ряд моментов, которые заметил и которые могли быть вредны и опасны потребителям. По существующей практике, вместо благодарности, он был записан АГ во враги. Так что не вижу в чем у мМ должна быть нечиста совесть ?

[Dr_Bormental]

Владимир>Как горько, наверное, читать эти строки СОТНЯМ (по словам автора строк) питерцев
Не надо это воспринимать в лоб.
Если попросить Михаила описать какие-либо другие отечественные замки, то слова могут быть на много грубее.
К-с далеко не самый худший. И у потребителя всегда есть выбор.

[Alek-3aaa]

Hi-Hi>Фи, какой Вы грубый. Я нигде не писал что вовсю. Но то что это только вопрос времени и его будут вскрывать не дольше чем моттуру - уверен однозначно. Потому хотя бы что его производитель всячески душит возможность критики этой продукции. Так что все недоделки останутся и вылезут рано или поздно так, что мало не покажется.
 
Владимир!

  Даже если они  в виду конструктивных элементов  будут равны по взломостойкости , то Керберос все равно должен будет вскрываться на 33% дольше , так как в нем сувальд больше на эти проценты. Я уже не говорю о расположении сувальд относительно стойки и т.п.

[colvir]

А подскажите как 30% получилось
У к - 8 сувальд, так что у Мотуры их 6?

[Владимир]

Hi-Hi>Напомню, что причина напряженных отношений мМ с АГ началась именно тогда, когда мМ пытался обратить внимание последнего на ряд моментов, которые заметил и которые могли быть вредны и опасны потребителям.

Ваша аргументация не выдерживает критики. Дефекты, описанные мастером Михаилом, видимо, присущи замкам с начала их производства, ну не могли же они делать хорошо, а потом вдруг всё испортилось. То есть, устанавливая эти замки, человек прекрасно был осведомлён, что именно он устанавливает, причем, отстаивая свою точку зрения по высокому качеству этих замков со своими оппонентами, тем же Сторожевым, архив там любопытно читать. И теперь этот же человек так нелестно, с презрением, с омерзением отзывается о том, что совсем недавно расхваливал. Это, на мой взгляд, и есть СОВЕСТЬ и отношение к людям, то бишь – УВАЖЕНИЕ.
Возможно это утопия, что человек стуча по клавишам, будет думать прежде чем писать и всегда держать в голове пословицу про то, что написано пером… Хотя цивилизованный и воспитанный человек именно так и делает, надеюсь, что таких немало. А тем, кто позволяет себе с вольностью относиться к своим высказываниям и действиям, и не задумываться о написанном, надо призадуматься -  ведь всё вернётся именно к тебе, от этого не уйти и отвечать придётся, пусть даже перед господом Богом.
Прошу прощения за тираду не по теме, обидно за державу….
С уважением, Владимир Стрельников.

[Hi-Hi]

Владимир>Ваша аргументация не выдерживает критики. Дефекты, описанные мастером Михаилом, видимо, присущи замкам с начала их производства, ну не могли же они делать хорошо, а потом вдруг всё испортилось.

Простите, но это Ваши аргументы не выдерживают критики. Вы НАВЕРНЯКА не знаете (и честно пишите видимо ), а уже судите. Насчет того могло или не могло испортиться качество - ЛЕГКО могло. А учитывая, что некоторые особенности производителем старательно замалчиваются и душатся все, кто пробует хоть что-то рассказать правдивое - это еще более правдоподобно.

Посмотрите на ресурсе АГ его истерику на тему 309

Владимир>То есть, устанавливая эти замки, человек прекрасно был осведомлён, что именно он устанавливает, причем, отстаивая свою точку зрения по высокому качеству этих замков со своими оппонентами, тем же Сторожевым, архив там любопытно читать.

Архив, который безжалостно вымаран. Тема мастера Михаила, а из нее потерто все, что не устраивает АГ. А тема слита без согласия мМ с мастерсити. Ничего так, чужую тему для своего ресурса прикрутить, выкинуть из нее все неустраивающее, автору темы не дать туда зайти.
Видимо для Вас это в порядке вещей. Равно как и г-на Сторожева ?


Про те времена
На тот момент замки начали усиленно продвигать, за качеством строго следили. О том что там переменное количество шайб, с количеством сувальд фокусы и сертификацию проходило другое нежели чем продавалось стало всплывать потом. А сейчас уж замерщик ДПЗ НЕ СОВЕТУЕТ ставить Керберос. А тогда только начинали. Ставить в ДПЗ.

Владимир>И теперь этот же человек так нелестно, с презрением, с омерзением отзывается о том, что совсем недавно расхваливал. Это, на мой взгляд, и есть СОВЕСТЬ и отношение к людям, то бишь – УВАЖЕНИЕ.

Т е Вы считаете, что человек не может изменить свое отношение к предмету, если сам предмет меняется ?

Владимир>Возможно это утопия, что человек стуча по клавишам, будет думать прежде чем писать и всегда держать в голове пословицу про то, что написано пером… Хотя цивилизованный и воспитанный человек именно так и делает, надеюсь, что таких немало. А тем, кто позволяет себе с вольностью относиться к своим высказываниям и действиям, и не задумываться о написанном, надо призадуматься -  ведь всё вернётся именно к тебе, от этого не уйти и отвечать придётся, пусть даже перед господом Богом.

Вы бы эту лекцию прочли АГ. Вот уж кому надо бы задуматься о своем месте в жизни и о том что будет ТАМ.
Возьметесь ?

Владимир>Прошу прощения за тираду не по теме, обидно за державу….
Владимир>С уважением, Владимир Стрельников.

А так - Михаил возможно горячится, но говорит то что думает. По крайней мере те несколько лет что я его на форумах наблюдаю. Что не скажешь о многих других, к сожалению.

А за державу не обидно, когда наблюдаете маркетинговую политику Кербероса ? Стиль высказывания о конкурентах и просто неудобных ?

[JackBlack]

Alek-3aaa> Конечно если для Вас главное перекодировка , а не защита от отмычек ( на Чизе нет даже ложных пазов)  и высверливания то Ваш выбор правильный. Но вот если Вы туда надумаете сувальдный цилиндр поставить  и защиту от высверливания , то поймете насколько Чиза дороже Кербероса.

Уже не дороже ...

[Владимир]

Hi-Hi> Вы НАВЕРНЯКА не знаете (и честно пишите видимо ), а уже судите.
Это не суд, а констатация фактов. Есть жизненная позиция или её просто нет, другого не дано. На Трифоновской у МакВика я не увидел К********в, это и есть подтверждение этой позиции.
Hi-Hi> Насчет того могло или не могло испортиться качество - ЛЕГКО могло.
К сожалению в нашей стране такое часто происходит и не только с замками,согласен. Насколько я понимаю, могло испортиться только качество нарезаемой резьбы, остальные дефекты просто обязаны быть с рождения замка и не заметить их было нельзя.
 
Hi-Hi>Архив, который безжалостно вымаран.
Здесь судить не могу, вполне верю Вам. Но критические заметки в архиве по качеству замков всё же есть, и уже тогда было отмечено про недостатки описанные мастером Михаилом, почему-то он их не педалировал.
Вседозволенность ведёт к анархии и отсутствию порядка, в силу малообразованности пишущих. Редактирование сообщений есть и на Вашем форуме и это правильно, в России по другому нельзя.

Hi-Hi>Тема мастера Михаила, а из нее потерто все, что не устраивает АГ. А тема слита без согласия мМ с мастерсити. Ничего так, чужую тему для своего ресурса прикрутить, выкинуть из нее все неустраивающее, автору темы не дать туда зайти.
Hi-Hi>Видимо для Вас это в порядке вещей. Равно как и г-на Сторожева ?
Вы уводите разговор не в ту сторону... Причём приписываете мне положительную оценку действия третьих лиц, совершенно не зная в курсе я или нет этих действий. Видимо для Вас это в порядке вещей.
Действия г-на Сторожева, я не оценивал и не собираюсь, но раз уж Вы затронули этот вопрос, то выскажусь. В большинстве случаев его сообщения носят информативный, а не эмоциональный характер, а стиль изложения доступен для понимания даже "чайникам" от замков. Видно, что он практик и даёт именно практические советы, чего многим не хватает, даже на Вашем форуме.

Hi-Hi>На тот момент замки начали усиленно продвигать, за качеством строго следили. О том что там переменное количество шайб, с количеством сувальд фокусы и сертификацию проходило другое нежели чем продавалось стало всплывать потом.
Надеюсь это достоверная информация, а не Ваши домыслы.

Hi-Hi>Т е Вы считаете, что человек не может изменить свое отношение к предмету, если сам предмет меняется ?
Отчего же, вполне допускаю, так как измениться человеку должен помешать всё тот же жизненный принцип. Изменения предмета всегда можно документировать, чего не скажешь о душе человека...

Hi-Hi>Вы бы эту лекцию прочли АГ. Вот уж кому надо бы задуматься о своем месте в жизни и о том что будет ТАМ.
Hi-Hi>Возьметесь ?
Я не господь Бог, не вправе...
Hi-Hi>А так - Михаил возможно горячится, но говорит то что думает.
Как быть тем, кому он говорил обратное? Потерять веру это самое страшное в жизни, а ведь ему верили на слово многие... Печальное совпадение, но живёт он в городе с которого и началось разрушение веры в России, веры в Отечество, веры в себя и свои действия.

Hi-Hi>А за державу не обидно, когда наблюдаете маркетинговую политику Кербероса ? Стиль высказывания о конкурентах и просто неудобных ?
Мы имеем то что имеем и значит это мы заслуживаем. Во многих странах уже введена цензура интернета, как бы хотелось, чтобы она появилась и в России, гдядишь и не стало бы подобного словоблудия.
С уважением Владимир.

[Hi-Hi]

Владимир>Это не суд, а констатация фактов. Есть жизненная позиция или её просто нет, другого не дано. На Трифоновской у МакВика я не увидел К********в, это и есть подтверждение этой позиции.

Вы не путаете часом Михаила из Питера и МакВика из Москвы ?  А если все же про МакВика - учитывая сколько ведров с помоями на него вылил АГ - неудивительно что "такого" там продавать не будут.

Владимир>К сожалению в нашей стране такое часто происходит и не только с замками,согласен. Насколько я понимаю, могло испортиться только качество нарезаемой резьбы, остальные дефекты просто обязаны быть с рождения замка и не заметить их было нельзя.

Качество сборки - когда ПО СЛОВАМ АГ сбощик решает сколько шайб класть; качество комплектующих - можно купить подешевле а то и "не заметить" брак и т д. Какие-то дефекты в ходе эксплуатации вскрываются, не сразу...С количеством сувальд тоже стала происходить чехарда, а вот еще интересная темка :
https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=823437493 см сообщение keys777

Владимир>Здесь судить не могу, вполне верю Вам. Но критические заметки в архиве по качеству замков всё же есть, и уже тогда было отмечено про недостатки описанные мастером Михаилом, почему-то он их не педалировал.

А почему он должен педалировать ? Он высказывал, рассчитавая на адекватность тех, кому высказывал. Когда количество переросло качество, когда он отказался своим именем заверять подлоги - тогда стал врагом N1

Владимир>Вседозволенность ведёт к анархии и отсутствию порядка, в силу малообразованности пишущих. Редактирование сообщений есть и на Вашем форуме и это правильно, в России по другому нельзя.

Владимир>Вы уводите разговор не в ту сторону... Причём приписываете мне положительную оценку действия третьих лиц, совершенно не зная в курсе я или нет этих действий. Видимо для Вас это в порядке вещей.

Теперь Вы мне уже приписываете Вы пришли с другого форума, делать замечания участнику этго. С форума пришли, от которого ... ну пахнет не очень

Владимир>Действия г-на Сторожева, я не оценивал и не собираюсь, но раз уж Вы затронули этот вопрос, то выскажусь. В большинстве случаев его сообщения носят информативный, а не эмоциональный характер, а стиль изложения доступен для понимания даже "чайникам" от замков. Видно, что он практик и даёт именно практические советы, чего многим не хватает, даже на Вашем форуме.

Я не сомневаюсь в профессионализме г-на Сторожева, но мне непонятно как профессионал и порядочный человек может там длительно находиться. Не нравится как альтернатива наш - ну можно еще сделать. Но там от тех манер, когда любое инакомыслие стирается а человека загоняют в бан, где хозяин форума вызывает сомнения в своей вменяемости и вообще стилем поведения, как ТАМ долго может постоянно находиться порядочный человек - мне это непонятно в принципе.

Владимир>Надеюсь это достоверная информация, а не Ваши домыслы.
Поищите архив мастерсити, если админ криминалиста-замковдверей кома, он же к нашему сожалею модер мастерсити не грохнул. Тут не я один с мастеров - уверен что подтвердят. Даже фанат Керберов  - Алек

Владимир>Отчего же, вполне допускаю, так как измениться человеку должен помешать всё тот же жизненный принцип. Изменения предмета всегда можно документировать, чего не скажешь о душе человека...
Ну так Михаил и аргументирует< ИМХО

Владимир>Я не господь Бог, не вправе...
А Михаилу - вправе ?

Владимир>Как быть тем, кому он говорил обратное? Потерять веру это самое страшное в жизни, а ведь ему верили на слово многие...

А я и сейчас верю. И те кто приходят к нему спросить совета - тоже.

Владимир>Печальное совпадение, но живёт он в городе с которого и началось разрушение веры в России, веры в Отечество, веры в себя и свои действия.

Печальное совпадение, что в этом же городе один бывший ОБХССник  "очень быстро заработал миллион долларов" (цитата). И стал производить замки, продвигая их не самомы рыночными способами.

Владимир>Мы имеем то что имеем и значит это мы заслуживаем.

ОЧень удобная позиция. Чтобы читать морали одному и не читать другому

 Во многих странах уже введена цензура интернета, как бы хотелось, чтобы она появилась и в России, гдядишь и не стало бы подобного словоблудия.
Владимир>С уважением Владимир.

Что такое цензура по-российски мы видим на нашем ТВ. Спасибо, не надо. Я уж лучше поднапрягусь с коллегами и своими силами порядок на форуме обеспечим, в рамках нашего Законодательства. А вот ТАМ,откуда Вы пришли, действительно порядок бы навести не мешало, в рамках УК, букет статей обеспечен. Да видно не тех ищут или не там.