Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[Pavlov V]

У вас если верить вам как минимум 4 Z-образных профиля которые нужно позиционировать друг с другом при том, что привязаться к соседней детали как на наших дверях не получиться. 

Ну, "привязывать" металлические детали просто глупо... Рад, что вы поняли, что точность изготовления дверного полотна обеспечивают Z-образные профиля, а не сайдинг-панели. Т.е. ваши предыдущие заявления о "точности" не более чем безграмотный бред. Учите мат часть конкурентов, гражданин консультант!

[keys777]

Вы невнимательны - где я писал обратное?

Так я не говорил ничего против вас просто на всякий  случай ещё раз объяснил как поступаем мы. 

[keys777]

Сергей. Вы такой хитрый. Сначала рассказали о нетипичной технологии сборки (точки сварки на наружном листе) а потом после смятения людей о типичной
 

А причём тут типичная и нетипичная? И сварка от внешнего листа и от внутреннего абсолютно типичное применение точечной сварки...

А какой процент дверей "отделка ноль" производится?

Понятия не имею. А какая разница?

[keys777]

Ну, "привязывать" металлические детали просто глупо...

Глупо не знать значение термина "привязка".

Рад, что вы поняли, что точность изготовления дверного полотна обеспечивают Z-образные профиля, а не сайдинг-панели. Т.е. ваши предыдущие заявления о "точности" не более чем безграмотный бред. Учите мат часть конкурентов, гражданин консультант!

Вот расмешили. Это вы за недостатком аргументов решили упереться... Смешно.  Ещё раз объясняю на пальцах. Для того чтобы система дверь-замок нормально функционировала нужно обеспечить точность позиционирования замка относительно рамы. Поскольку замок установлен в сендвич-панели то именно её положение в пространстве определяет попадёт ли замок в ответки и т. д.  А Z-образные профили здесь практически непричём. Единственное значение для чего они имеют это для размера погрешности позиционирования от них сендвич-панели.

Вы кстати не ответили на вопрос.
На какой стадии производства вы делаете отверстия под ригели и точки крепления замка?
Лично у меня складывается всё более стойкое впечатление, что у вас лежит сендвич-панель и посли получения тех. задания на заказ в ней изготавливаются все необходимые отверстия. Вы хоть понимаете, что этим добавляете ещё кучу погрешностей?
Я понимаю, что вопросы для вас очень неудобные. Но тем не менее я намерен преследовать вас этим и рядом других неотвеченных вопросов из темы до тех пор пока не получу ответ.

[Pavlov V]

Про отверстия я безусловно напишу, но сначала мне бы хотелось сделать (безусловно для себя) некоторые промежуточные выводы. А то тема развивается и читающие могут просто не найти некоторые интересные моменты.
То, что от точности изготовления дверного полотна keys777 плавно перешел к точности изготовления отверстий, на мой взгляд, говорит о том, что он понял, что точность изготовления дверных полотен в дверях Неман зависит вовсе не от сайдинг-панелей, а от других деталей.
При изготовлении дверей КО, в частности дверных коробок, используются ленточные пилы, т.е. оборудование крайне не точное.
Зачистка сварочных швов производится вручную, зачистными и лепестковыми кругами, но это как у всех.
Автоматической выгрузки деталей нет. Транспортер донабата крупногабаритные детали перемещать просто не может, а скорее всего он предназначен для удаления обрези в металлолом.
В кино, на дверном полотне на подвесной системе отчетливо видны три ряда точек контактной сварки, значит в дверном полотне только три ребра жесткости, разрезанное ребро в замочной области я не считаю. А вот это уже серьезно. На сертификационных испытаниях двери КО имели шесть вертикальных силовых ребер*, именно благодаря их количеству собственно двери испытания и выдержали. Т.е. наблюдается значительное отклонение конструкции реально выпускаемых КО дверей от образцов, представленных на сертификационные испытания. Думаю, что именно с этим связано упорное не желание КО провести сравнительные испытания наших и их дверей в Опытном. Обман сразу станет очевиден.


*По требованию ДПЗ отмечаю, что утверждение о несоответствии коплектации тестируемой и серийных дверей до сих пор подтверждения не получило. 4 ноября 2009 г. Светлана.      
 

[keys777]

Про отверстия я безусловно напишу, но сначала мне бы хотелось сделать (безусловно для себя) некоторые промежуточные выводы. А то тема развивается и читающие могут просто не найти некоторые интересные моменты.

Безусловно надо сделать промежуточные выводы. Я всё не мог выбрать подходящий момент для этого. Ну раз вы свои выводы сделали то и я тоже непременно  сделаю. 

То, что от точности изготовления дверного полотна keys777 плавно перешел к точности изготовления отверстий, на мой взгляд, говорит о том, что он понял, что точность изготовления дверных полотен в дверях Неман зависит вовсе не от сайдинг-панелей, а от других деталей.

  Вы же свою репутацию как специалиста гробите...   Меня не может это не радовать. Спасибо!!!  Итак г-н Павлов пытаясь состряпать хоть какой-нибудь аргумент опустился до абсурда. Он делает вид, а может  и правда не может понять,  что для нормального функционирования  системы полотно-коробка нужно чтобы была соблюдена точность позиционирования относительно коробки и полотна  замков, девиторов и т. п. элементов через которые осуществляется взаимодействие полотна и коробки. Более того директор завода по производству дверей делает вид, что не понимает, что малейший перекос замка или замочной скважины расположенной в т. н. сайдинг панели может привести к невозможности пользования им. Иначе чем можно объяснить упорную позицию Павлова в том, что сайдинг-панели никак не влияют на точность изготовления полотна.  Вы не хотите рассказать людям почему на одной двери по очереде вышли из строя три замка Mottura? Почему-то причины таких странных событий упорно замалчиваются... Сдаётся мне что причина как раз в том, что г-н Павлов никак не может понять, что система полотно-замок-коробка должна быть изготовлена точно относительно друг-друга. Поэтому подгонка элементов одного из этих компонетов друг относительно друг-друга губительна для всей системы. Вы сколько угодно можете рассказывать сказки про то, что точность изготовления ваших полотен определяется Z- образными профилями и это от этого не станет правдой т. к. малейший перекос сайдинг панели относительно коробки приведёт к тому, что замок ригелями не попадёт в  ответки. Перекос шасси распёртого между Z-образным профилем и сайдинг-панелью  также приведёт     или (и) непопаданию ригелей замка в ответки или(и) несовпадению  замочных скважин замка и сайдинг панели... Поэтому думаю любому мало-мальски грамотному человеку очевидно насколько безграмотны ваши заявления о том, что  точность изготовления полотен определяется 4-мя Z-образными профилями образующими периметр полотна. Кроме того ещё раз повторяю погрешность изготовления свариваемых в ручную 4-х профилей которые невозможно привязать к друг-другу опорными поверхностями также очень высока. 
 

При изготовлении дверей КО, в частности дверных коробок, используются ленточные пилы, т.е. оборудование крайне не точное.

А вы чем запиливаете сайдинг-панели?

Зачистка сварочных швов производится вручную, зачистными и лепестковыми кругами, но это как у всех.

Ну так, а чего писать об этом? Это вон Караман пытался сделать из этого ЧП. 

Автоматической выгрузки деталей нет. Транспортер донабата крупногабаритные детали перемещать просто не может, а скорее всего он предназначен для удаления обрези в металлолом.

Несмотря на ваши заявления я своими глазами видел как вырубаемые детали ехали в руки рабочему. 

В кино, на дверном полотне на подвесной системе отчетливо видны три ряда точек контактной сварки, значит в дверном полотне только три ребра жесткости, разрезанное ребро в замочной области я не считаю.

Наши П-образные рёбра жёсткости состоят каждое из двух Z-образных рёбер жёсткости. Сначало свариваются между собой два Z- образных профиля, а уже потом полученный П-образный профиль приваривается к листу. Функция ребра жёсткости повышение жёсткости конструкции. Каждый дополнительный Z-образный профиль повышает жёсткость в независмости от того сварен ли он со вторым Z-образным профилем или нет. Если вы не считаете Z-образные профили за рёбра жёсткости то во многих ваших дверях просто нет ни одного ребра жесткости. Итого: в наших дверях минимум 6 Z-образных рёбер жёсткости    не считая двух разрезанных в зоне замков.

А вот это уже серьезно. На сертификационных испытаниях двери КО имели шесть вертикальных силовых ребер, именно благодаря их количеству собственно двери испытания и выдержали. Т.е. наблюдается значительное отклонение конструкции реально выпускаемых КО дверей от образцов, представленных на сертификационные испытания. Думаю, что именно с этим связано упорное не желание КО провести сравнительные испытания наших и их дверей в Опытном. Обман сразу станет очевиден.       
 

А сколько рёбер жёсткости заявлялись в ваших дверях? Ещё раз повторяю если вы не считаете Z-образные профили за рёбра жесткости то во первых вы слабо знакомы с наукой сопромат, а  во вторых в ваших дверях нет вообще ни одного ребра жёсткости. 

Ну и ещё раз повторяю ставшим уже традиционный вопрос ответить на который вы по понятным причинам стесняетесь. 
На какой стадии производства вы делаете отверстия под ригели и точки крепления замка?

Сразу  скажу, что после анализа ваших конструкций и технологии производства для меня стало уже очевидно, что и отверстия под ригели замков в коробке и полотне, замочные скважины и  отверстия под крепления замка вы изготавливаете после того как собрали полотно. И причина этого самая банальная. Невозможность точно изготовить детали и собрать и в точную конструкцию. Какой там паровоз.  Дрезина не больше.

Это вам для стимулирования ответов по сути вопросов информация. 

Не понимаю зачем вам плазменный станок если вы им воспользоваться не в состоянии не понимаю... Ааа... вспомнил. Для того чтобы было чем хвастаться. 

[Pavlov V]

Я все-таки хотел бы получить ответ на свой вопрос: почему в "клиентских" дверях ДПЗ вместо 6 П-образных (каждое из которых состоит из 2-х Z-образных) ребер жесткости всего-навсего 3 П-образных ребра? Знают-ли в "Опытном" о таком упрощении конструкции ДПЗ?

[Valzi]

скорее всего транспортер аналогичен станкам подобного плана других производителей. небольшая часть стола опускается и деталь размерами не более 500х500 падает на транспортер или сразу в контейнер (стеллаж). Крупногабаритные детали - ручками 

на фольксвагене видел лазеры, в которых транспортер загружает лист и выгружает обратно детали, но цены!

Владимир Борисович, а чем же Вы все-таки распиливаете стойки коробки? мне всегда казалось, что ЛПС - самый оптимальный вариант

[keys777]

Я все-таки хотел бы получить ответ на свой вопрос: почему в "клиентских" дверях ПЗ вместо 6 П-образных (каждое из которых состоит из 2-х Z-образных) ребер жесткости всего-навсего 3 П-образных ребра? Знают-ли в "Опытном" о таком упрощении конструкции дверей ПЗ?

Я бы тоже хотел получить от вас ответы на вопросы, но вы почему-то не отвечаете. В отличии от вас я вам уже неоднократно отвечал на вопрос о количествах рёбер жёсткости.  Повторяю ещё один и последний раз. Если считать каждый протянутый на высоту полотна Z-образный профиль  ребром жёсткости, а это вполне логично с точки зрения сопромата и именно так делате вы на своих дверях, то в наших дверях 6 рёбер жёсткости (не считая двух разрезанных  в зоне замков). Двери проходившие сертификационные испытания аналогичны серийным дверям.

[keys777]

скорее всего транспортер аналогичен станкам подобного плана других производителей. небольшая часть стола опускается и деталь размерами не более 500х500 падает на транспортер или сразу в контейнер (стеллаж). Крупногабаритные детали - ручками 

На видео видно, что щёточный стол на котором располагаются заготовки во время обработки также является транспортером осуществляющим выгрузку деталей в руки рабочему.

[Pavlov V]

Владимир Борисович, а чем же Вы все-таки распиливаете стойки коробки?

Мы их не пилим вовсе. На установке для плазменного раскроя листа вырезаем детали стоек (перемычки, порога) дверной коробки необходимой формы и длины под каждый конкретный заказ. Потом детали сгибаются и свариваются. Получается готовая, например, стойка, торцы которой уже имеют необходимую для окончательной сборки форму, т.е "срезаны" под 45 град. 

[keys777]

Мы их не пилим вовсе. На установке для плазменного раскроя листа вырезаем детали стоек (перемычки, порога) дверной коробки необходимой формы и длины под каждый конкретный заказ. Потом детали сгибаются и свариваются. Получается готовая, например, стойка, торцы которой уже имеют необходимую для окончательной сборки форму, т.е "срезаны" под 45 град. 

А отверстия под ригели вы делаете на этой операции? 

[Pavlov V]

Если считать каждый протянутый на высоту полотна Z-образный профиль  ребром жёсткости, а это вполне логично с точки зрения сопромата и именно так делате вы на своих дверях, то в наших дверях 6 рёбер жёсткости (не считая двух разрезанных  в зоне замков). Двери проходившие сертификационные испытания аналогичны серийным дверям.

Не правда. Если считать в Z-образных профилях, то испытывалась дверь с 12-ю ребрами жесткости, а вы производите серийные двери только с 6-ю. Куда и на каком основании исчезли 6 ребер жесткости?  

[Valzi]

На видео видно, что щёточный стол на котором располагаются заготовки во время обработки также является транспортером осуществляющим выгрузку деталей в руки рабочему.

думаю, что это просто рабочий стол подвижный

[Pavlov V]

Вот отверстия в заготовке будущей сайдинг-панели.

[Valzi]

Мы их не пилим вовсе. На установке для плазменного раскроя листа вырезаем детали стоек (перемычки, порога) дверной коробки необходимой формы и длины под каждый конкретный заказ. Потом детали сгибаются и свариваются. Получается готовая, например, стойка, торцы которой уже имеют необходимую для окончательной сборки форму, т.е "срезаны" под 45 град. 

в местах сгиба вам необходимо делать ослабления, для того чтобы детали касались плоскостями. их потом заваривают или вы просто режете в CADе деталь, разворачиваете ее и на плазму?
вопрос чисто профессиональный, т.к. я на этом уже не одни грабли съел, точнее наступил  

[Pavlov V]

думаю, что это просто рабочий стол подвижный

Подвижный или нет рабочий стол у донабата не знаю. А вот то, что за спиной оператора стоит стеллаж, для укладки мелких деталей (кстати, они там есть), а перед станком-стол для крупных деталей, это точно.

в местах сгиба вам необходимо делать ослабления, для того чтобы детали касались плоскостями.

Действительно, в торцах деталей, на линиях будущего сгиба, делаются не большие (2мм) пропилы. При сборке дверной коробки они завариваются.

[Рафаэль]

Рейтинг растет

[keys777]

Вот отверстия в заготовке будущей сайдинг-панели.

Если честно я не верю вам, что это деталь с потока. Но как бы поделать с этим ничего немогу так, что пускай будет деталью с потока. Вы только проясните  несколько вопросиков.
1. В ЦСП которому полагается приклеиваться к этой сайдинг-панели  откуда отверстия берутся?
2. Как могут лежать на складе готовые сайдинг-панели если до общения с заказчиком вы не знаете расположение замков, высоту задвижки и т. д.?
3. Чем вы запиливаете сайдинг-панели в размер и делаете ли вы это до появления в них отверстий или после?

   

[Dr_Bormental]

Эх, Сергей.
Некуда Вам энергию девать - столько букв настрочили.
Бесполезное это занятие заниматься сравнением оборудования.
Хотя для неподготовленной публики демонстрация супер станков может быть и круть.

Не имеет значение где и чем делается дверь.
Главное - что получает на выходе потребитель.
А гараж или современный завод... - у всего есть свои преимущества и недостатки.
Попытки притянуть за уши "кустарность" вообще смешны.