Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

  • 429 Ответов
  • 113895 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: : keys777 в 09:45:57
У вас если верить вам как минимум 4 Z-образных профиля которые нужно позиционировать друг с другом при том, что привязаться к соседней детали как на наших дверях не получиться. 
Ну, "привязывать" металлические детали просто глупо... Рад, что вы поняли, что точность изготовления дверного полотна обеспечивают Z-образные профиля, а не сайдинг-панели. Т.е. ваши предыдущие заявления о "точности" не более чем безграмотный бред. Учите мат часть конкурентов, гражданин консультант!



*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Вы невнимательны - где я писал обратное? Smiley


Так я не говорил ничего против вас просто на всякий  случай ещё раз объяснил как поступаем мы.  drink

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Сергей. Вы такой хитрый. Сначала рассказали о нетипичной технологии сборки (точки сварки на наружном листе) а потом после смятения людей о типичной Smiley
 

А причём тут типичная и нетипичная? И сварка от внешнего листа и от внутреннего абсолютно типичное применение точечной сварки...

Цитировать
А какой процент дверей "отделка ноль" производится?
Понятия не имею. А какая разница?

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Ну, "привязывать" металлические детали просто глупо...
Глупо не знать значение термина "привязка".
Цитировать
Рад, что вы поняли, что точность изготовления дверного полотна обеспечивают Z-образные профиля, а не сайдинг-панели. Т.е. ваши предыдущие заявления о "точности" не более чем безграмотный бред. Учите мат часть конкурентов, гражданин консультант!

Smiley Вот расмешили. Это вы за недостатком аргументов решили упереться... Смешно.  laugh Ещё раз объясняю на пальцах. Для того чтобы система дверь-замок нормально функционировала нужно обеспечить точность позиционирования замка относительно рамы. Поскольку замок установлен в сендвич-панели то именно её положение в пространстве определяет попадёт ли замок в ответки и т. д.  А Z-образные профили здесь практически непричём. Единственное значение для чего они имеют это для размера погрешности позиционирования от них сендвич-панели.

Вы кстати не ответили на вопрос.
На какой стадии производства вы делаете отверстия под ригели и точки крепления замка?
Лично у меня складывается всё более стойкое впечатление, что у вас лежит сендвич-панель и посли получения тех. задания на заказ в ней изготавливаются все необходимые отверстия. Вы хоть понимаете, что этим добавляете ещё кучу погрешностей?
Я понимаю, что вопросы для вас очень неудобные. Но тем не менее я намерен преследовать вас этим и рядом других неотвеченных вопросов из темы до тех пор пока не получу ответ.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Про отверстия я безусловно напишу, но сначала мне бы хотелось сделать (безусловно для себя) некоторые промежуточные выводы. А то тема развивается и читающие могут просто не найти некоторые интересные моменты.
То, что от точности изготовления дверного полотна keys777 плавно перешел к точности изготовления отверстий, на мой взгляд, говорит о том, что он понял, что точность изготовления дверных полотен в дверях Неман зависит вовсе не от сайдинг-панелей, а от других деталей.
При изготовлении дверей КО, в частности дверных коробок, используются ленточные пилы, т.е. оборудование крайне не точное.
Зачистка сварочных швов производится вручную, зачистными и лепестковыми кругами, но это как у всех.
Автоматической выгрузки деталей нет. Транспортер донабата крупногабаритные детали перемещать просто не может, а скорее всего он предназначен для удаления обрези в металлолом.
В кино, на дверном полотне на подвесной системе отчетливо видны три ряда точек контактной сварки, значит в дверном полотне только три ребра жесткости, разрезанное ребро в замочной области я не считаю. А вот это уже серьезно. На сертификационных испытаниях двери КО имели шесть вертикальных силовых ребер*, именно благодаря их количеству собственно двери испытания и выдержали. Т.е. наблюдается значительное отклонение конструкции реально выпускаемых КО дверей от образцов, представленных на сертификационные испытания. Думаю, что именно с этим связано упорное не желание КО провести сравнительные испытания наших и их дверей в Опытном. Обман сразу станет очевиден.


*По требованию ДПЗ отмечаю, что утверждение о несоответствии коплектации тестируемой и серийных дверей до сих пор подтверждения не получило. 4 ноября 2009 г. Светлана.      
 
« Последнее редактирование: 04 ноя, 2009, 22:31 от Svetlana »

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Про отверстия я безусловно напишу, но сначала мне бы хотелось сделать (безусловно для себя) некоторые промежуточные выводы. А то тема развивается и читающие могут просто не найти некоторые интересные моменты.
Безусловно надо сделать промежуточные выводы. Я всё не мог выбрать подходящий момент для этого. Ну раз вы свои выводы сделали то и я тоже непременно  сделаю.  Smiley

Цитировать
То, что от точности изготовления дверного полотна keys777 плавно перешел к точности изготовления отверстий, на мой взгляд, говорит о том, что он понял, что точность изготовления дверных полотен в дверях Неман зависит вовсе не от сайдинг-панелей, а от других деталей.

 Smiley Вы же свою репутацию как специалиста гробите...   Меня не может это не радовать. Спасибо!!!  drink Итак г-н Павлов пытаясь состряпать хоть какой-нибудь аргумент опустился до абсурда. Он делает вид, а может  и правда не может понять,  Smiley что для нормального функционирования  системы полотно-коробка нужно чтобы была соблюдена точность позиционирования относительно коробки и полотна  замков, девиторов и т. п. элементов через которые осуществляется взаимодействие полотна и коробки. Более того директор завода по производству дверей делает вид, что не понимает, что малейший перекос замка или замочной скважины расположенной в т. н. сайдинг панели может привести к невозможности пользования им. Иначе чем можно объяснить упорную позицию Павлова в том, что сайдинг-панели никак не влияют на точность изготовления полотна.  Smiley Вы не хотите рассказать людям почему на одной двери по очереде вышли из строя три замка Mottura? Почему-то причины таких странных событий упорно замалчиваются... Сдаётся мне что причина как раз в том, что г-н Павлов никак не может понять, что система полотно-замок-коробка должна быть изготовлена точно относительно друг-друга. Поэтому подгонка элементов одного из этих компонетов друг относительно друг-друга губительна для всей системы. Вы сколько угодно можете рассказывать сказки про то, что точность изготовления ваших полотен определяется Z- образными профилями и это от этого не станет правдой т. к. малейший перекос сайдинг панели относительно коробки приведёт к тому, что замок ригелями не попадёт в  ответки. Перекос шасси распёртого между Z-образным профилем и сайдинг-панелью  также приведёт     или (и) непопаданию ригелей замка в ответки или(и) несовпадению  замочных скважин замка и сайдинг панели... Поэтому думаю любому мало-мальски грамотному человеку очевидно насколько безграмотны ваши заявления о том, что  точность изготовления полотен определяется 4-мя Z-образными профилями образующими периметр полотна. Кроме того ещё раз повторяю погрешность изготовления свариваемых в ручную 4-х профилей которые невозможно привязать к друг-другу опорными поверхностями также очень высока. 
 
Цитировать
При изготовлении дверей КО, в частности дверных коробок, используются ленточные пилы, т.е. оборудование крайне не точное.
А вы чем запиливаете сайдинг-панели?

Цитировать
Зачистка сварочных швов производится вручную, зачистными и лепестковыми кругами, но это как у всех.
Ну так, а чего писать об этом? Это вон Караман пытался сделать из этого ЧП.  Smiley

Цитировать
Автоматической выгрузки деталей нет. Транспортер донабата крупногабаритные детали перемещать просто не может, а скорее всего он предназначен для удаления обрези в металлолом.

Несмотря на ваши заявления я своими глазами видел как вырубаемые детали ехали в руки рабочему.  Smiley

Цитировать
В кино, на дверном полотне на подвесной системе отчетливо видны три ряда точек контактной сварки, значит в дверном полотне только три ребра жесткости, разрезанное ребро в замочной области я не считаю.

Наши П-образные рёбра жёсткости состоят каждое из двух Z-образных рёбер жёсткости. Сначало свариваются между собой два Z- образных профиля, а уже потом полученный П-образный профиль приваривается к листу. Функция ребра жёсткости повышение жёсткости конструкции. Каждый дополнительный Z-образный профиль повышает жёсткость в независмости от того сварен ли он со вторым Z-образным профилем или нет. Если вы не считаете Z-образные профили за рёбра жёсткости то во многих ваших дверях просто нет ни одного ребра жесткости. Итого: в наших дверях минимум 6 Z-образных рёбер жёсткости    не считая двух разрезанных в зоне замков.
Цитировать
А вот это уже серьезно. На сертификационных испытаниях двери КО имели шесть вертикальных силовых ребер, именно благодаря их количеству собственно двери испытания и выдержали. Т.е. наблюдается значительное отклонение конструкции реально выпускаемых КО дверей от образцов, представленных на сертификационные испытания. Думаю, что именно с этим связано упорное не желание КО провести сравнительные испытания наших и их дверей в Опытном. Обман сразу станет очевиден.       
 
А сколько рёбер жёсткости заявлялись в ваших дверях? Ещё раз повторяю если вы не считаете Z-образные профили за рёбра жесткости то во первых вы слабо знакомы с наукой сопромат, а  во вторых в ваших дверях нет вообще ни одного ребра жёсткости. 

Ну и ещё раз повторяю ставшим уже традиционный вопрос ответить на который вы по понятным причинам стесняетесь.  Smiley
На какой стадии производства вы делаете отверстия под ригели и точки крепления замка?

Сразу  скажу, что после анализа ваших конструкций и технологии производства для меня стало уже очевидно, что и отверстия под ригели замков в коробке и полотне, замочные скважины и  отверстия под крепления замка вы изготавливаете после того как собрали полотно. И причина этого самая банальная. Невозможность точно изготовить детали и собрать и в точную конструкцию. Какой там паровоз.  Smiley Дрезина не больше.

Это вам для стимулирования ответов по сути вопросов информация.  Smiley

Не понимаю зачем вам плазменный станок если вы им воспользоваться не в состоянии не понимаю... Ааа... вспомнил. Для того чтобы было чем хвастаться.  Smiley


*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Я все-таки хотел бы получить ответ на свой вопрос: почему в "клиентских" дверях ДПЗ вместо 6 П-образных (каждое из которых состоит из 2-х Z-образных) ребер жесткости всего-навсего 3 П-образных ребра? Знают-ли в "Опытном" о таком упрощении конструкции ДПЗ?
« Последнее редактирование: 09 сен, 2009, 13:15 от Svetlana »

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
скорее всего транспортер аналогичен станкам подобного плана других производителей. небольшая часть стола опускается и деталь размерами не более 500х500 падает на транспортер или сразу в контейнер (стеллаж). Крупногабаритные детали - ручками  Smiley

на фольксвагене видел лазеры, в которых транспортер загружает лист и выгружает обратно детали, но цены!

Владимир Борисович, а чем же Вы все-таки распиливаете стойки коробки? мне всегда казалось, что ЛПС - самый оптимальный вариант

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Я все-таки хотел бы получить ответ на свой вопрос: почему в "клиентских" дверях ПЗ вместо 6 П-образных (каждое из которых состоит из 2-х Z-образных) ребер жесткости всего-навсего 3 П-образных ребра? Знают-ли в "Опытном" о таком упрощении конструкции дверей ПЗ?

Я бы тоже хотел получить от вас ответы на вопросы, но вы почему-то не отвечаете. В отличии от вас я вам уже неоднократно отвечал на вопрос о количествах рёбер жёсткости.  Повторяю ещё один и последний раз. Если считать каждый протянутый на высоту полотна Z-образный профиль  ребром жёсткости, а это вполне логично с точки зрения сопромата и именно так делате вы на своих дверях, то в наших дверях 6 рёбер жёсткости (не считая двух разрезанных  в зоне замков). Двери проходившие сертификационные испытания аналогичны серийным дверям.

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
скорее всего транспортер аналогичен станкам подобного плана других производителей. небольшая часть стола опускается и деталь размерами не более 500х500 падает на транспортер или сразу в контейнер (стеллаж). Крупногабаритные детали - ручками  Smiley


На видео видно, что щёточный стол на котором располагаются заготовки во время обработки также является транспортером осуществляющим выгрузку деталей в руки рабочему.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Сегодня в 14:03:28 Автор: valzi
Владимир Борисович, а чем же Вы все-таки распиливаете стойки коробки?
Мы их не пилим вовсе. На установке для плазменного раскроя листа вырезаем детали стоек (перемычки, порога) дверной коробки необходимой формы и длины под каждый конкретный заказ. Потом детали сгибаются и свариваются. Получается готовая, например, стойка, торцы которой уже имеют необходимую для окончательной сборки форму, т.е "срезаны" под 45 град. 

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Мы их не пилим вовсе. На установке для плазменного раскроя листа вырезаем детали стоек (перемычки, порога) дверной коробки необходимой формы и длины под каждый конкретный заказ. Потом детали сгибаются и свариваются. Получается готовая, например, стойка, торцы которой уже имеют необходимую для окончательной сборки форму, т.е "срезаны" под 45 град. 

А отверстия под ригели вы делаете на этой операции? 

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Сегодня в 14:35:14 Автор: keys777
Если считать каждый протянутый на высоту полотна Z-образный профиль  ребром жёсткости, а это вполне логично с точки зрения сопромата и именно так делате вы на своих дверях, то в наших дверях 6 рёбер жёсткости (не считая двух разрезанных  в зоне замков). Двери проходившие сертификационные испытания аналогичны серийным дверям.
Не правда. Если считать в Z-образных профилях, то испытывалась дверь с 12-ю ребрами жесткости, а вы производите серийные двери только с 6-ю. Куда и на каком основании исчезли 6 ребер жесткости?  

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
На видео видно, что щёточный стол на котором располагаются заготовки во время обработки также является транспортером осуществляющим выгрузку деталей в руки рабочему.
думаю, что это просто рабочий стол подвижный :)

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Вот отверстия в заготовке будущей сайдинг-панели.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Мы их не пилим вовсе. На установке для плазменного раскроя листа вырезаем детали стоек (перемычки, порога) дверной коробки необходимой формы и длины под каждый конкретный заказ. Потом детали сгибаются и свариваются. Получается готовая, например, стойка, торцы которой уже имеют необходимую для окончательной сборки форму, т.е "срезаны" под 45 град. 
в местах сгиба вам необходимо делать ослабления, для того чтобы детали касались плоскостями. их потом заваривают или вы просто режете в CADе деталь, разворачиваете ее и на плазму?
вопрос чисто профессиональный, т.к. я на этом уже не одни грабли съел, точнее наступил  Smiley

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Сегодня в 15:31:55 Автор: valzi
думаю, что это просто рабочий стол подвижный
Подвижный или нет рабочий стол у донабата не знаю. А вот то, что за спиной оператора стоит стеллаж, для укладки мелких деталей (кстати, они там есть), а перед станком-стол для крупных деталей, это точно.
Цитировать
в местах сгиба вам необходимо делать ослабления, для того чтобы детали касались плоскостями.
Действительно, в торцах деталей, на линиях будущего сгиба, делаются не большие (2мм) пропилы. При сборке дверной коробки они завариваются.

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Рейтинг растет

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Вот отверстия в заготовке будущей сайдинг-панели.

Если честно я не верю вам, что это деталь с потока. Но как бы поделать с этим ничего немогу так, что пускай будет деталью с потока. Вы только проясните  несколько вопросиков.
1. В ЦСП которому полагается приклеиваться к этой сайдинг-панели  откуда отверстия берутся?
2. Как могут лежать на складе готовые сайдинг-панели если до общения с заказчиком вы не знаете расположение замков, высоту задвижки и т. д.?
3. Чем вы запиливаете сайдинг-панели в размер и делаете ли вы это до появления в них отверстий или после?

   

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Эх, Сергей.
Некуда Вам энергию девать - столько букв настрочили.
Бесполезное это занятие заниматься сравнением оборудования.
Хотя для неподготовленной публики демонстрация супер станков может быть и круть.

Не имеет значение где и чем делается дверь.
Главное - что получает на выходе потребитель.
А гараж или современный завод... - у всего есть свои преимущества и недостатки.
Попытки притянуть за уши "кустарность" вообще смешны.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 02 мар, 2025, 09:02

[перейти на полную версию форума]