Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/

  • 179 Ответов
  • 40164 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Зависит от того, что именно Вы вкладываете в понятие "система запирания".
Судя по названию темы, мы обсуждаем сферическую дверь в вакууме. Пока все ограничилось рисунком разреза "пирога" двери и обсуждением влияния ребер и второго листа на прочность полотна против разных деформаций. Будем считать, что более-менее с конструкцией полотна определились. Закономерен вопрос: каким образом ее запирать?
Варианты
1) 1-2 замка с обычными девиаторами или штырями вверх/вниз - неинтересно, банально, минусы уже названы
2) ригельная система (как у "Империи", "Рузы" и тд): в плане противодействию отжиму гораздо интересней, но как такое раелизовать например самоделкину, делающему себе дверь в гараже в свободное время?
3) третий вариант - надо его выработать!

что-нибудь типа Меттем Лидер, в котором 1 ригель выдернуть и заменить на сквозной (благо конструктив позволяет).
я уже рисовал "макет" замка с увеличенными ригелями насквозь. проблема в том, что вмешательство в конструкцию замка может выйти боком, а найти такой готовый замок проблема. что можно соорудить из имеющихся в наличии в магазинах?
« Последнее редактирование: 21 ноя, 2014, 11:02 от andrewkhv »

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Замок TESIO – отжимайте…

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Замок TESIO – отжимайте…
Спасибо! Уже купил в соседнем магазине, сейчас поужинаю и начну отжимать.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Скрытый текст -
Возможно, Вы будете Первым, кому это удастся свершить!..

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Возможно,
возможно, вы приведете более доступные способы обеспечить хорошую стойкость к отжиму?

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Интересно, как можно обсуждать отжимостойкость замка TESIO без привязки к конкретной конструкции двери и коробке. Какие-то прям чудеса... купил замок и любая дверь не подвержена с этого момента отжиму?  

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
Скрытый текст -
Спасибо! Уже купил в соседнем магазине, сейчас поужинаю и начну отжимать.
0688_ Я буду болеть за успех - пусть знают, что неуловимый джо просто нафиг никому был не нужен...

И соглашусь с межстрочной частью мысли - замок не блещет доступностью.
Замок TESIO – отжимайте…  будете Первым, кому это удастся свершить!..
Сомнений нет, об отжиме проектировщики думали, но это не значит, что отжать дверь с таким замком невозможно - просто очень сложно. Вопрос в рычаге/усилии и прочности ответной части конструкции.


*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
купил замок и любая дверь не подвержена с этого момента отжиму?
а про дверь никто не говорил - предлагалось отжать сам замок

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Появилась одна мысль. Но есть желание не просто ее поведать, а сначала воплотить в металле, зафотать и сразу все выложить. но это может занять пару недель. а может больше.

*

Offline qwerasdf_2014

  • Участник
  • *
  • 17
  • +0/-0
Скрытый текст -
Я один заметил, что "анализ" Валерия абсолютно не соответствует исходной таблице Бастиона?

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Скрытый текст -
Я один заметил, что "анализ" Валерия абсолютно не соответствует исходной таблице Бастиона?
Smiley
 

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
а про дверь никто не говорил - предлагалось отжать сам замок
Отжать сам замок можно только у продавца с витрины mgreen

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Как аффтрыь  think поста хочу замтеить в чем была его идея.
Есть ДВА подхода к двери:
1. СамоВАР-Самосвар.
2. Заводская с некоторыми добавками. Т.е вы в фирме производители просите "кое что" добавить.
ну там как в Немане или в Дозоре или еще в иной фирме.

По первому пункту можно флудить вечно.
ИМХО надо сразу варить внутреннего "краба" на 4 стороны как в "Рузе". Снаружи двери вал/вертушка краб раскидывающий и замок сейфовый типа гранд-мауэр или электронный внутри двери этотго краба блокирующий.
ВСЕ. Такое сооружение со стороны лестницы -банальный сейф.
Его отпирать надо звать медвежатника хорошего, а они хаты не ломят.
В минусах уродство и дизайн этой поделки.
Я с таким сталкивался. Когда мы ее СВАРИЛИ (на единой то раме две двери) ахах То славтеБогу, что это чудовисче (по дизайну) забрал один чел себе на дачу в особняк.
Сооружение это могло выдержать отаку ОМОНА. Час. Или два. Но и выглядело внешне - не дизайнерски. По Омоновски :-) ахаха :artist:
Т.е на дачу - ок.
В хорошую квартиру - страшно очень.


Весь вопрос как раз был во втором пункте.
Сбалансировать на двери КРАСИВОЙ сделанной в фирме (заводской) но при этом не упустить основы защиты.
Что касаемо замков на двери, то  сразу написал (еще в начале поста)
Замки это весч ПОДБИРАЕМАЯ по обстоятельствам.
Например в доме с консьержем видеонаблюдением, охраной двора и прочими шнягами, одного двух замков в дверь - более чем достаточно.
Нереально там подключать гидродомаркты и давить двери ломая шейки проваривания ригелей.
В другом доме - другой набор замков.
За городом - вдали от ресурсов охраны, реально нужно и замки иные и вероятно и дверь уже иная.

Главная мысль поста была НАБОР аспектов обязательных для того, что бы ЗАВОДСКАЯ дверь (эстетично хорошая) была еще и не "туфтой", а вполне себе крепкой.
Это значит (как я вижу)
Два вертикальных и пять горизонтальных ребер.
Коробка с усилением прутами зоны ригельного захода или наполненной деревом./для невозможности быстрого ее замятия/
Задний лист либо стальной либо даже не стальной но снимаемый для доступа к замковым зонам. /для двери отпираемой внутрь/
Замковый карман -усиление зоны замков (хорошо бы прутком)
В случае с "внутренней" дверью достаточно только два противосъема-шипа.
Передний лист стали от 2 мм прикрытый толстым листом МДФ 12 мм (можно приклеенного к переднему листу стали)
Броня на цилиндр строго врезная, причем утопленная в глубину наложенного листа МДФ.
Ну петли там по выбору - я всегда за "Барк".
Изоляция, как указали в посте плотная минералка, что бы не осыпалась с годами от ударов дверью.
Я добавлю еще помещение ее в полиэтиленовые пакеты и доклейка по части переднего листа стали в шахматном порядке шумки/шумогасителя.

Вот такое тех задание можно выдавать фирме которая делает двери в обычном режиме.
Покочевряжется она/фирма может в таких аспектах:
Полностью снимаемый задний лист может быть заменен на частично приваренный стальной лист.
С замковым карманом могут быть расхождения в его "видении" :-)
БОЛЬшая возня фирме с шумкой. Приклейка "герлена" и добавка более плотных пакетов шумоизолятора.
ВСЕ
Больше никаких трудностей и споров быть не может если по "ребрам" и прочему- все ок.
Главное, что бы фирма делала сразу в базе РАМУ трудно сминаемую (усиленную /или наполненную) дверь в ребрах (а не в одном двух вертикальных и все)
И такое найти можно.

А с замками это аспект по месту установки.
Я не думаю, что при наличии тамбурной двери +сигнализации +консьержа видео в доме и прочее, нужно городить что монстроидальное.
В этом случае пару даже не сложных замков но с дорогим цилиндром вор просто не успеет отпереть.  








« Последнее редактирование: 22 ноя, 2014, 01:03 от RLD »

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Как аффтрыь  think поста хочу замтеить в чем была его идея.
Есть ДВА подхода к двери:
1. СамоВАР-Самосвар.
2. Заводская с некоторыми добавками. Т.е вы в фирме производители просите "кое что" добавить.
ну там как в Немане или в Дозоре или еще в иной фирме.
......................
..............
Весь вопрос как раз был во втором пункте.
Сбалансировать на двери КРАСИВОЙ сделанной в фирме (заводской) но при этом не упустить основы защиты.
Что касаемо замков на двери, то  сразу написал (еще в начале поста)
Замки это весч ПОДБИРАЕМАЯ по обстоятельствам.
Например в доме с консьержем видеонаблюдением, охраной двора и прочими шнягами, одного двух замков в дверь - более чем достаточно.
Нереально там подключать гидродомаркты и давить двери ломая шейки проваривания ригелей.
В другом доме - другой набор замков.
За городом - вдали от ресурсов охраны, реально нужно и замки иные и вероятно и дверь уже иная.
......
Вот такое тех задание можно выдавать фирме которая делает двери в обычном режиме....
.....

А с замками это аспект по месту установки.
Я не думаю, что при наличии тамбурной двери +сигнализации +консьержа видео в доме и прочее, нужно городить что монстроидальное.
В этом случае пару даже не сложных замков но с дорогим цилиндром вор просто не успеет отпереть.  
- добрый день, RLD
- на мой взгляд (совпадает с вашим)...
- критерии подбора двери:
  • локация - место где будет установлена дверь: МКД [просто МКД или охраняемый МКД], дом: отдельно стоящий в поле / в коттеджном поселке/...или на дальнем кордоне у егеря и тд.
  • криминогенность обстановки в месте локации двери
  • сбалансированность изделия (двери) по комплектации - конструкция двери, система запирания, отделка...  внешний вид на вкус заказчика
  • основные потребительские свойства стальной двери:
    • защитные свойства (безопасность)
    • надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
    • звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
    • экстерьер (дизайн, внешний вид)
    • ремонтопригодность (сервис)
    • гарантия

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Два вертикальных и пять горизонтальных ребер.
А почему не три и шесть?
Или  четыре и семь?

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
- Евгений, добрый день
- чего нибудь добавите, к моим критериям выбора двери?
- спасибо за ваше мнение

*

Александр Сторожев

  • Гость


Скрытый текст -
Скрытый текст -
Я один заметил, что "анализ" Валерия абсолютно не соответствует исходной таблице Бастиона?

Я один заметил, что клоны Палыча растут как грибы и их плодотворная деятельность здорово вредит компании Бастион С ?

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Цитировать
А почему не три и шесть?
Или четыре и семь?
У меня пятерки в школе были! По физкультуре в смысле!  Smiley Smiley
Ну вот..люблю это число :-)
Можно так от пяти до бесконечности в периоде инТреГалом  агретой по абсциссЕ? По алгебре у меня было два :-( aiai Tongue Wink!
У какого какое число?
Вот у Высокого были свои любимые числа:
Скрытый текст -
Цитировать
С меня при цифре тридцать семь в момент слетает хмель,
Вот и сейчас - как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре тридцать семь! Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние - как-то проскочили.

Дуэль не состоялась или - перенесена,
А в тридцать три распяли, но не сильно,
А в тридцать семь не кровь - да что там кровь! - и седина
Испачкала виски не так обильно.
Слабо стреляться?! В пятки, мол, давно ушла душа!
Терпенье, психопаты и кликуши!
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души!



Цитировать
Дежурный
Добрый, выходной день! :-)
Цитировать
сбалансированность изделия
Вот это я щитаю главное. Констукция деленная на бабло за нее отданное! Или умноженное на нее :-)
Короче сколько дерут бабла фирмачи за разумную констуктивностЬ! 

Цитировать
надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
Это не ясно. Это только для двери на улицу. Точка росы и прочее.
Остальное в условиях здания если дверь стоит это уже как то комично.
Какие от нее функции то? на петлях вертеться?
Это ж не самолет Су и не компьютер IBM ^-)
А взломостойкость это пункт "сбалансированности" там и взломостойкость заложена при констуктиве.

Звукоизоляция - важный пункт. Согласин. Вывел его в отдельную часть.
Тут опыт Андрея5 проведшего "самоперезовукоизоляцию" двери- бесценен :-)
Он на своем примере доказал, что если фирма не может, то всякий может сам! Сам всякий! готвясь к зиме, ой к земле! Smiley
Или тогда пешком ходить! Если на метро не можешь! (с) Обожаю Кличко. Каждый день выдает на века! :-)

Цитировать
ремонтопригодность (сервис)
гарантия
Ремонтопригодность - это только наличие замкового отсека, а без него констукционно опять же дверь брать нельзя.
А гарантия - это для Бап :-)
Я б за нее рубля бы не дал :-)
Считаю гарантию разводом.
Фирмачам фиг чего докажешь!
Вы всегда заявите, что замок сломался от того, что в него поала грязь или типа дверью громко хлопали :-) Бодадться с Вами смысле нет.
Поэтому если бы БЕЗ гарантии но на 10 тыр дешевле бы двер стоила - я бы не думаю отказался от этой рекламной и чисто бапской заманухи на 10 лет каждодневного прихода к Вам в гости нашего менеджера с вопросом все ди у вас с дверью Ок? аъахахаха
Но этого конечно не будет. Гаоантию все фирмачи никогад не снимут "за отдельное бабло" патому что знают, что это всего лишь слова.
Сломается что то серьезно - докажут клиенту, что он сам дурак.
И сам все разломал (и будут правы, ибо чаще всего так и есть на самом деле то)
А не серьзено слмается - типа "ответки подшарошить" так это ис ам мужик сможет, если руки вообще не отрублены.
Вон Андрей5 сам двери повесил и ПРАВИЛЬНО сделал!
Себе то все с душой делаешь!
так что гарантия - это реклама.
Но я уважаю хорошую рекламу :-)
Но взял бы там где одинаковые тех конструкции но без гарантии дешевле 6-) vo

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Два вертикальных и пять горизонтальных ребер.
Для широкой желательно 3 вертикальных ребра жесткости.

Скрытый текст -
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/6dcddbdbcdfcec0f1ce65c6466933d20.jpg
Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/d8a62eec1fabe08f31307182aaa2b893.jpg
Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/
https://www.dverizamki.org/image/pictures1/add7f881095e96451e67044f358b1a83.jpg
Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Цитировать
valzi
пасибо за рекомендацию по вертикальным ребрам.
Кортинки красивые. Экак дверь то пучитЪ? :-)

Блин в "среднеценовых" конторах и ДВА то вертикальных ребра (вообще без горизонтальных) искать придется :-) а тут ТРИ :-)
Хоть реально опять самосваром занимайся.
Ибо тащить дверь с Москвы, ЙошкарОлы или С берегов Немана - это сущее безумие :-)

а  я вот еще о чем подумал изучая картинки "синих дверей" с красными пятнами.
У этой двери фактически НЕТ горизонтальных ребер то?
Через всю поверхность двери?
Я вижу "веточки" на сторону петель и сторону замкового кармана.
Середина двери не имеет поперечин вообще.
Если бы эта дверь имела реальные СКВОЗНЫЕ через все тело поперечины - штуки 4 хотя бы?
То и двух вертикальных ребер было бы вполне.
А так - нет крепости двери, потому что реальных ПОПЕРЕЧИН через все тело двери - НЕТУ.
Сообразно лишний раз видим, насколько эти поперечины важный момент :-)

« Последнее редактирование: 22 ноя, 2014, 17:22 от RLD »


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 04 янв, 2023, 03:08

[перейти на полную версию форума]