Жесткость полотна

[Medvedev]

"Пожалуй, чтобы эта дверь была уместной в Вашем доме, необходимо заказать ещё и ставни на окна..."

Да там все проще - стандарный опросник, дом, этаж, район, сигнализация, и т.д. И стандартные рекомендации (фирмы).

[Steel]

А давайте я Вас спрошу - Вы уверены, что 4 кН достаточно для МОЕЙ двери? Вот такой шкурный вопросик...

  Вам виднее.  

А если серьёзно,  меня очень заинтересовал тест, и потому хочу выяснить сколько же все-таки достаточно для ВАШЕЙ двери, и не только вашей... и привел свои соображения по поводу нагрузок, которые должна выдержать дверь, чтобы рассматривать их защищенными от подобного варианта взлома, (уточню у Алексея Матихина, кажется шла речь о реальном случае).

[Steel]

Уточнил...
Информация неподтвержденная, а слухи обсуждать не стоит. Если будут подробности, обсудим.

И появились некоторые вопросы.

г-н Павлов, скажите пожалуйста, испытывала ли коробка двери какие-либо деформации?

[Medvedev]

привел свои соображения по поводу нагрузок, которые должна выдержать дверь, чтобы рассматривать их защищенными от подобного варианта взлома, (уточню у Алексея Матихина, кажется шла речь о реальном случае).

Очень хорошо...
Привожу данные по домкратам - в более-менее носимом варианте (25-30кг), лежат недорогие домкраты 3-5 тонн, с рабочим ходом 350-380 мм.
По штатовским требованиям к дверям "863" (это, кажется, максимум для легких дверей) - 6.35 тонны.
Неман показал, порядка ~4.9 т.
Стал - 400 кг.

И что дальше?

[Steel]

Очень хорошо...
Привожу данные по домкратам - в более-менее носимом варианте (25-30кг), лежат недорогие домкраты 3-5 тонн, с рабочим ходом 350-380 мм.

Где Вы эти цифры нашли? То что обнаружил я в разы отличаются от Ваших данных.

По штатовским требованиям к дверям "863" (это, кажется, максимум для легких дверей) - 6.35 тонны.

Неман показал, порядка ~4.9 т.
Стал - 400 кг.
И что дальше?

А что дальше? Неман молодцы, проверили жесткость, посмотрели что из этого получилось и поделились с нами информацией за что им  спасибо.

Теперь вопрос, что значит НЕМАН показал 4,9 т. ?
  Нагрузили полотно, дверь погнулась, углы отошли, увеличились зазоры со всеми вытекающими, и это при одинарной нагрузке.
Вот я и спрашиваю, это предлагается считать как достаточный результат? 

[Medvedev]

Где Вы эти цифры нашли? То что обнаружил я в разы отличаются от Ваших данных.

В инете я их нашел. Дальше что? Есть другие - приводите.

А что дальше? Неман молодцы, проверили жесткость, посмотрели что из этого получилось и поделились с нами информацией за что им  спасибо.

Я уже им сказал спасибо.

Теперь вопрос, что значит НЕМАН показал 4,9 т. ?
 Нагрузили полотно, дверь погнулась, углы отошли, увеличились зазоры со всеми вытекающими, и это при одинарной нагрузке.

А вот это и значит. Как у Вас с русским языком? Взял и показал на фото.

Вот я и спрашиваю, это предлагается считать как достаточный результат? 

Как "достаточный результат" Вы считате, и мне предлагаете считать - результаты теста по ГОСТ 31173-2003.
Какие нафиг домкраты? К чему Вы вообще про них заговорили?

P.S. Мне, лично, вся эта болтология надоела, будут еще конкретные материалы с конкретными методиками - будем обсуждать и их и методики, нет - нет.

[Steel]

Ок. Вам интересны методики, а мне практическое значение. Нет точек соприкосновения, нет обсуждения. 

[Medvedev]

Ок. Вам интересны методики, а мне практическое значение. Нет точек соприкосновения, нет обсуждения. 

Я пока не услышал от Вас никаких "практических значений"...
Когда Стал определится с их значениями и порадует нас результатами тестов - с удовольствием обсудим. 

P.S. A если компания Стал решит пойти по дороге "Омеги" - ну что-ж придется рекомендовать двери других производителей... 

[Pavlov V]

г-н Павлов, скажите пожалуйста, испытывала ли коробка двери какие-либо деформации?

Особого внимания на дверную коробку не обращали. Но, вроде бы, серьезных деформаций не было.

[Steel]

Я пока не услышал от Вас никаких "практических значений"...
Когда Стал определится с их значениями и порадует нас результатами тестов - с удовольствием обсудим.

Есть конкретные предложения о том как и что испытывать?

[Светлана]

Есть конкретные предложения о том как и что испытывать?

Я обращалась с просьбой просмотреть русскоязычную версию норматива ДСТУ EN 1628 - но пока ответа нет.
Рискну выложить как есть (в первоисточнике есть не читаемые места, приходилось восстанавливать). Методика вполне ясна, и смысл не искажён, это просто отношение к нормативу как к документу.
И - иллюстрации... их нужно бы все рисовать заново. 


https://www.dverizamki.org/en/dstu_env_1628-2005.rar

На всякий случай - это нужно смотреть в связке с ДСТУ EN 1627 (см. в разделе "Документация"): оценка результатов в нём.

[Medvedev]

Есть конкретные предложения о том как и что испытывать?

Честно говоря - может хватит? Мы что здесь - дети малые?

[Medvedev]

Я обращалась с просьбой просмотреть русскоязычную версию норматива ДСТУ EN 1628 - но пока ответа нет.

Свет - а зачем? У нас есть первоисточник - EN 1627-30. Можно еще одну копию купить - она, помнится ~800р. стоит.
Схемы и таблицы там есть.
Есть ГОСТ 31173-2003, есть ДСТУ Б В.2.6-12-97, есть HMMA... кому чего еще надо?
Вопрос был: "какое усилие надо приложить для разрушения двери". Иначе говоря - краш-тест.
Неман ответил. ДПЗ скромно промолчал, Стал - уж лучше бы промолчал...

Неману - зачет. Остальным, вероятно есть почему молчать...

[Светлана]

Свет - а зачем? У нас есть первоисточник - EN 1627-30. Можно еще одну копию купить - она, помнится ~800р. стоит.
Схемы и таблицы там есть. Есть ГОСТ 31173-2003, есть ДСТУ Б В.2.6-12-97, есть HMMA... кому чего еще надо?

Трудно ответить на Ваш вопрос. Наверное, он не в моём "слое".
В моих глазах всё проще. Нормативы EN видела давно - и толку? При моём знании английского просмотрела таблицы и иллюстрации, пробежала глазами по пунктам, поняла в общих чертах, что это в духе старых ГОСТов на прочность (точнее, наоборот - они в духе этого норматива) - и всё.
Я понимаю, что для Вас знания при наличии первоисточника - не проблема. Но когда прочла в виде ДСТУ... в общем, захотелось поделиться. В духе "а у нас водопровод - вот".
Да и кому нужны будут какие-либо споры или испытания, если люди не будут иметь представления, о чём идёт речь?

Вопрос был: "какое усилие надо приложить для разрушения двери". Иначе говоря - краш-тест.
Неман ответил. ДПЗ скромно промолчал, Стал - уж лучше бы промолчал...

Так нельзя, Сергей. Благодарна г-ну Павлову за этот опыт, и фотографии. Никакие обсуждения не дали бы представления о жёсткости, как эти фотографии (иметь личный опыт в этой области мне "не светит"). Но почему, например, Сергей (ДПЗ) должен был что-то говорить, а Александр (Стал) молчать? Они не обязаны ни форуму, ни мне, ни Вам.
Сочтут возможным и интересным - сделают. Не сочтут - это тоже будет оценено ... читающими.