[Steel]

Спасибо Александр за разъяснения

Дмитрий, надеюсь теперь вопрос разъяснился. 

[Baldrick]

Бетонирование проема не имеет ничего общего с шумоизоляцией. Шума меньше уж точно не станет. Лифт - явный тому пример. От шума лифтовой ямы ПОЛНОСТЬ крайне сложно отделиться.

[ac_52]

От шума лифтовой ямы ПОЛНОСТЬ крайне сложно отделиться.

Только конструктивными мероприятиями на этапе проектирования здания.

[НЕМАН (Москва)]

Александр, здесь вопрос наверное все-таки в другом, вопрос в целесообразности применения такого способ, а  не вопрос самой технологии . Если исходить из общего уровня связки полотно-рама, то такой способ не несет никаких дополнительных преимуществ. Речь, наверное об этом

[ac_52]

А вот это решать покупателям. Для меня покупателя это куда ПРЕИМУЩЕСТВЕННЕЕ сплошного противосъема.

[Steel]

тьфу, тьфу. Я Вас прошу, ну не заводите пластинку про бетонирование-преимущество, перед остальными участниками рынка... 
 

Скажите пожалуйста, с чего вдруг мне умалчивать про те преимущества, которыми обладают наши двери?

Мне доказывать не надо Просто нет испытаний по СТАЛу, нет и преимуществ. Только одни домыслы или Ваше мнение. Испытания НЕМАН показали, что раствор+уши , это лучше чем просто раствор.

Да,  раствор + уши лучше всего. К слову, для наших дверей, установка на уши такая же штатная процедура, как и сквозь коробку.

Логика и спромат это конечно хорошо А испытания где?   Уже спорить на эту тему надоело......

И снова испытания. Александр, предположим мы проведем эти испытания. И что? Всегда найдутся такие товарищи, которые скажут - не верю. Вы предлагаете делать шоу в угоду кому-то, и непонятно зачем?  Понимающий человек, в том числе и Вы, понимает. Тут всё достаточно наглядно. 2 мм дверная рама, заполненная бетоном в любом случае жесче пустотелой, и кстати шире (объемней) рама, тем жестче. Возьмите, например, строительные железобетонные сваи. Для достижения большей прочности стальные сваи (трубы) заполняют бетоном.
Спорите Вы, пытаясь подвергнуть сомнению очевидные вещи, я лишь отвечаю на Ваши вопросы.

[BUR]

 Начинали с бетонирования. Первые двери были израильские, поэтому мастера там и обучались. Но есть большое НО. Сталкивались ли с установленными таким образом дверьми на улице? И каковы отзывы клиентов? Рама зимой течет конкретно, у меня клиенты недовольны. Закрытый профиль ведет себя более менее коректнее

[Steel]

Александр,
какова ширина дверной коробки?

Уважаемый Вячеславович, ширина дверной коробки,  6 см. Толщина  разная, в зависимости от модели.

[ac_52]

Один из муссировавшихся слухов о трагедии в Аквапарке: потеря местной устойчивости стенки колонны из-за ее пустотелости. Не помню, было это в выводах комиссии.

[Вячеславович]

Уважаемый Вячеславович, ширина дверной коробки,  6 см. Толщина  разная, в зависимости от модели.

Спасибо

[ac_52]

Закрытый профиль ведет себя более менее коректнее

Нет. Промерзает то по металлу все равно. Там такая площадь теплопроводного включения (рама), что и пена и заполнение рамы минватой влияют относительно мало. По минвате ЕВГ приводил цифры - разница в 2-3 процента. Здесь было несколько тем, где показывали фотографии со льдом на ПОЛОТНЕ и РАМЕ.
А сравнивать две двери в РАЗНЫХ проемах бессмысленно - всегда будут свои отличия в условиях (температура, влажность, вентиляция)

Примечание: и корректно тоже относительно. При температуре внутренней поверхности от 0 до 11-12 гр (при нормальной влажности) будут течь. А вот при температуре ниже 0 - будут намерзать. Но все будет зависеть от влажности в помещении.

[Aleks]

Скажите пожалуйста, с чего вдруг мне умалчивать про те преимущества, которыми обладают наши двери?
Да,  раствор + уши лучше всего. К слову, для наших дверей, установка на уши такая же штатная процедура, как и сквозь коробку.

Преимущества, какие и в чём ...... Доказать можете? Если да, то создайте новую тему, там и побеседуем.

И снова испытания. Александр, предположим мы проведем эти испытания. И что? Всегда найдутся такие товарищи, которые скажут - не верю. Вы предлагаете делать шоу в угоду кому-то, и непонятно зачем?  Понимающий человек, в том числе и Вы, понимает. Тут всё достаточно наглядно. 2 мм дверная рама, заполненная бетоном в любом случае жесче пустотелой, и кстати шире (объемней) рама, тем жестче. Возьмите, например, строительные железобетонные сваи. Для достижения большей прочности стальные сваи (трубы) заполняют бетоном.

И дальше что......Ну жёстче она, может быть.... Для чего и от чего нужна такая жёсткость? На что это влияет Ваше якобы преимущество? На взломостойкость? На тепловукоизоляцию?

К слову спорите Вы, пытаясь подвергнуть сомнению очевидные вещи, я лишь отвечаю на Ваши вопросы.

Да не спорю я Говорю, что преимуществ нет никаких. Что спорить-то Вам  просто очень хочется, чтобы они были...... А фактов, именно фактов у Вас нет. Ну не виноваты Вы, что Ваша фирма не тестирует свою продукцию..... Вот сравнили бы на стендах НЕМАН и СТАЛ и вопросов не было бы.... 

[BUR]

 Описал свой опыт. И пока буду придерживаться его. Надеюсь, что Вы правы ;D но менять пока не буду. Был печальный опыт бетонирования и повторять не хочется. При этом у меня несколько моделей и клиенту есть что посоветовать.

[НЕМАН (Москва)]

А вот это решать покупателям. Для меня покупателя это куда ПРЕИМУЩЕСТВЕННЕЕ сплошного противосъема.

Это некоректное сравнение, сплошной противосьем нужно сравнивать с противосьемными штырями .
на самом деле сравнение короба должно производиться не по внешним признакам(заполнение или что-то еще) а по конкретным задачам и свойствам. Желательно сравнение в виде испытаний. Тогда и будет понятно, есть ли смысл заполнять короб неким раствором, или же это лишено необходимости

[Вячеславович]

Описал свой опыт. И пока буду придерживаться его. Надеюсь, что Вы правы ;D но менять пока не буду. Был печальный опыт бетонирования и повторять не хочется. При этом у меня несколько моделей и клиенту есть что посоветовать.

Скинь ссылку на описание опыта своего.
Спасибо.

[Aleks]

Это некоректное сравнение, сплошной противосьем нужно сравнивать с противосьемными штырями .
на самом деле сравнение короба должно производиться не по внешним признакам(заполнение или что-то еще) а по конкретным задачам и свойствам. Желательно сравнение в виде испытаний. Тогда и будет понятно, есть ли смысл заполнять короб неким раствором, или же это лишено необходимости

Во, вот и я о том же На основании проведённых опытов и некоторых иследований делаю теперь бутерброд из пена+раствор.

[НЕМАН (Москва)]

Кстати, по поводу промерзания согласен с А.Рубахой. ИМХО, замкнутый короб ведет себя лучше по той причине, что в нем(в коробе) есть своя средняя температурная среда, а конденсат образуется при резкой разнице температур.  

[BUR]

Скинь ссылку на описание опыта своего.
Спасибо.

Опыт в голове. Я блин не знаю как на голову ссылку давать Извините.

[Steel]

Начинали с бетонирования. Первые двери были израильские, поэтому мастера там и обучались. Но есть большое НО. Сталкивались ли с установленными таким образом дверьми на улице? И каковы отзывы клиентов? Рама зимой течет конкретно, у меня клиенты недовольны. Закрытый профиль ведет себя более менее коректнее

Пробил у сервиса, обращений по по поводу качества  бетона во время мороза нет. у нас на много наших дверей выходящих на улицу, зимой. Вроде проблем никаких.  Может у Вас влажность очень высокая?

[BUR]

Пробил у сервиса, обращений по по поводу качества  бетона во время мороза нет. у нас на много наших дверей выходящих на улицу, зимой. Вроде проблем никаких.  Может у Вас влажность очень высокая?

Даже не знаю. Я не говорю, что бетонирование это плохо. Собственные штучные двери мы изготавливаем именно с открытым профилем и якорями(ушами) но последнее время не бетонируем на улице и израильские и итальянские. Может действительно проблема во влажности. :?