[Medvedev]

А в каких случаях страховщики требуют сертификаты по EN 1143, и по EN 1627?

Э-э-э... 

Как соотносятся эти нормативы?

Свет - об этом, в первую очередь, я и писал в "клейме". Что, зачем и как соотносится...

[Светлана]

Э-э-э... 

Уфффффф! (снова перечитав "клеймо", глубоко вздохнув, и запасясь валерианкой)

Ваша фраза - "в продаже в Европе".
Я поняла, что можно купить дверь, сертифицированную по EN 1143 в "отрыве" от помещения. И установить её себе. Более того, поняла, что это может поощряться страховщиками.
Сергей, это не так?
Если так - это ударит в первую очередь по моему восприятию различий дверей в хранилища и бытовых дверей.

[Medvedev]

Ваша фраза - "в продаже в Европе".
Я поняла, что можно купить дверь, сертифицированную по EN 1143 в "отрыве" от помещения. И установить её себе. Более того, поняла, что это может поощряться страховщиками.

И да и нет. Дверь запросто можно купить без хранилища - только страховку получить нельзя...
Лейбл может получить "сторонний" производитель, не резидент стран ESB-S (или UL). Что он уж будет потом с этим сертификатом делать - его проблема...
Понимаешь? Допустим, Китайский производитель (или индийский, русский... без разницы) - прошел тесты и получил на дверь (сейф) сертификат. Очень хорошо... только не факт, что он сможет продавать свои двери-сейфы в Европе. Понимаешь? Одно дело сертификат "для понтов" (как у нас), а другое дело "страховой". А тут страховые фирмы (или связка "старые производители - страховщики") могут жестко контролировать рынок...

P.S. Просто представь, вот захотела ты купить сейф, или наоборот - застраховать любимую брошку - пригласила страхового агента... он оценил вещь (на самом деле процедура другая, но это не важно) - и говорит, вам надо купить сейф такого-то класса и дает списочек производителей (возможно и моделей). Ты ему - а вот тут сейф продается фирмы... ну допустим из Калининграда... сертификат есть... но в три раза дешевле...
Агент мило улыбается, и отвечает... да конечно... сертификат... но НАША фирма, не страхует изделия ЭТОГО производителя... обратитесь в другую контору...
И все... аллес...

P.S.S. Вы поймите - эти сертификаты НИЧЕГО общего не имеют с нашими. И обладание ими НИЧЕГО "автоматом" не даст.

[Steel]

Приведите данные по жесткости полотен Стала - будет предметный разговор...

А причем тут СТАЛ?

Какая разница между 15 тонным домкратом и 5-и тонным? 500 рублей и 4 кг?  :?

[Medvedev]

А причем тут СТАЛ?

Да действительно... не причем... а я думал он двери продает. На домкраты перешли?

[Steel]

Как это - прерывать размышления? 
Александр, пожалуйста, прерывайте. Зачем же тогда существует форум? 
Я хотела задать Вам встречный вопрос - насчёт возможности использования таких домкратов.

Идея сообщения простая, если в конкретной ситуации будет возможность использовать домкрат грузоподъёмностью 5 тонн что мешает использовать 15 тонный?

[Steel]

Да действительно... не причем... а я думал он двери продает. На домкраты перешли?

Правильно - двери продает. Но при этом думать это обстоятельство не мешает. Во всяком случае мне.

[Medvedev]

Правильно - двери продает. Но при этом думать это обстоятельство не мешает. Во всяком случае мне.

Очень хорошо...
Тогда вместо того, что бы обсуждать достоинства и цены гидравлических, реечных, винтовых и т.д. домкратов, расскажите сколько kN выдерживают двери Стал? А-то как-то абсурдно обсуждать "критерии оценки жесткости полотна" если мы имеем цифирь только одного производителя.
Вам не кажется?

[Steel]

я думаю абсурдно обсуждать что лучше, выдержать 5 тонн или 10 тонн, если инструмент развивает 15 тонн. Без разницы. Совершенно. Ведь рассматривается стойкость к нагрузкам применяемых с целю проникнуть через дверь верно? Или же вопрос" а кто жесче"?
 
Потому я и спросил про критерий оценки, что принимать за значение "хорошо"? судя по данным домкратов, хорошо -когда дверь выдерживает 50 т. так как 100 тонный весит уже 60 кило и с собой его таскать уже реально проблематично не говоря о том, чтобы устойчиво установить его в горизонтальном положении.  Или не так?

[Светлана]

Идея сообщения простая, если в конкретной ситуации будет возможность использовать домкрат грузоподъёмностью 5 тонн что мешает использовать 15 тонный?

Так и я спросила, как его применить? В смысле, обеспечить упор, который выдержит такое нагружение, и обеспечит безопасные для взломщика условия работы? (это будет полезным, поскольку можно будет использовать в качестве установки для испытаний в условиях вертикального стенда  )

[Steel]

Два мужика и бревно. Один держит домкрат весом 9 кг, другой бревно, упираются в  центр полотна (к полотну тоже можно что-нибудь подложить), и по-тихоньку вручную дается нагрузка, с определённого момента система стена-бревно-домкрат-дверь будет держатся уже без поддержки испытателей. Точно также как и карниз для ванны. Потом наблюдаем как дверь прогибается внутрь и складывается. Упругие силы будут небольшие, так что опасности для испытателей быть не должно.

[НЕМАН (Москва)]

Кстати, очччень хочется увидеть как такие воздействия домкратом выдержат двери различных производителей. Ведь даже на основании поведении дверей во время таких испытаний можно будет раз и навсегда поставить точку над таким вопросом, как например,сколько листов должно быть, каким он должен быть, как именно взаимодействует при деформации полотно и короб. Заодно и продемонстрируется эффективность домкрата как инструмента для взлома, и пойдет по сети волна как в случае с "бампингом". А потом все дружно будем искать "лекарство"

[Светлана]

Два мужика и бревно.

Ассоциация: "Ленин на субботнике"  :angel:

Один держит домкрат весом 9 кг, другой бревно, упираются в  центр полотна (к полотну тоже можно что-нибудь подложить), и потихоньку вручную дается нагрузка, с определённого момента система стена-бревно-домкрат-дверь будет держатся уже без поддержки испытателей. Точно также как и карниз для ванны. Потом наблюдаем как дверь прогибается внутрь и складывается. Упругие силы будут небольшие, так что опасности для испытателей быть не должно.

У карниза площадь относительно сечения большая. Ох, страшно...
Учитывая возникновение деформаций, и неизбежное смещение оси прилагаемой нагрузки.
А что касается "дядек" - меня вечно ругала учительница по математике: "зачем ходить в школу через другой город, если можно проще?"  

[Medvedev]

я думаю абсурдно обсуждать что лучше, выдержать 5 тонн или 10 тонн, если инструмент развивает 15 тонн. Без разницы. Совершенно. Ведь рассматривается стойкость к нагрузкам применяемых с целю проникнуть через дверь верно? Или же вопрос" а кто жесче"?

Изначальный вопрос был - кто жестче. Вы не заметили? Потом был мой вопрос - какое усилие "на разрушение"? Ответил г-н Павлов. Для СВОЕЙ двери...
Теперь - предлагается обсудить домкраты...
Не ребята... не пойдет...
ВОТ ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ВОПРОС - а какое усилие "на разрушение" у двери СТАЛ? А?
Я понимаю, наверно надо МНЕ сбегать за домкратом и динамометром, развалить свою собственную 60-тую и выложить фото здесь... для иллюстрации темы о домкратах...
Да вот мне чего-то не хочется, а вот хочется услышать ответ - а как Стал проверял ТУ ДВЕРЬ, ЧТО ПРОДАЛ МНЕ? Домкратом? Гидравликой? На стенде? На коленке? Какие показатели получил?
Вот будут ответы - обязуюсь сделать обзор по домкратам...

[Светлана]

P.S.S. Вы поймите - эти сертификаты НИЧЕГО общего не имеют с нашими. И обладание ими НИЧЕГО "автоматом" не даст.

Да-а... Как бы понимала это, но почему-то сейчас повернулось другой стороной, и .. другими последствиями.
... только что это нам может дать?...
А если я обращусь с такой дверью к страховому агенту, и захочу застраховаться от проникновения через дверь? Хватит сертификата?

[Medvedev]

А если я обращусь с такой дверью к страховому агенту, и захочу застраховаться от проникновения через дверь? Хватит сертификата?

Автоматом - нет. "По усмотрению фирмы страховщика..."

P.S. Если у тебя не хранилище, освидетельствованное...

[Светлана]

Тогда легче.
То есть, понимаю, что у нас сертификаты "ни о чём".
Но я, как (допустим) консультант, имея данные испытаний (да-да, помню, менталитет как диагноз - но мы сейчас в слое "нормативы испытаний", а не "система сертификации"), уже смогу опираться на что-то. И, подобно страховщику в примере из "клейма", говорить:
"Пожалуй, чтобы эта дверь была уместной в Вашем доме, необходимо заказать ещё и ставни на окна..."

[Steel]

ВОТ ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ВОПРОС - а какое усилие "на разрушение" у двери СТАЛ? А?

Ответ есть, испытания СТАЛ-60 на статические нагрузки проходила, дверь соответствует требованиям  ГОСТ 31173-2003. Всё.

Теперь может вернемся к вопросу а сколько должно быть, чтобы считать конструкцию достаточно жесткой?

[Steel]

"зачем ходить в школу через другой город, если можно проще?"  

 

[Medvedev]

Ответ есть, испытания СТАЛ-60 на статические нагрузки проходила, дверь соответствует требованиям  ГОСТ 31173-2003. Всё.
Теперь может вернемся к вопросу а сколько должно быть, чтобы считать конструкцию достаточно жесткой?

А давайте я Вас спрошу - Вы уверены, что 4 кН достаточно для МОЕЙ двери? Вот такой шкурный вопросик...

Или Вы уж считаете что "Ответ есть, испытания СТАЛ-60 на статические нагрузки проходила, дверь соответствует требованиям  ГОСТ 31173-2003. Всё."
Или Вы считаете что НЕ ВСЕ... и тогда ответа нет...