[Alek-3aaa]

Повторюсь, на мой взгляд, противодействие проникновению "без повреждений" - это последнее, о чём стоит заботиться покупателю двери.
Ему важно, чтобы в квартиру не залезли, а не то, насколько "красиво" это будет сделано.

По-моему тут Вы не правы , даже китайские двери жулики стараются вскрыть по чистому .......так как любая поврежденная дверь обратит внимание соседей , просто проходящих людей  и не факт , что все будет гладко у криминала.........его главная задача  десять раз отмерить и один раз отрезать........

А те кто лезет на пролом через месяц другой........ уже на нарах парятся.

От всего Вы защититься не сможете....... тогда надо укреплять стены с соседями, ставить на окна , вне зависимости от этажа, ставни или решетки .... приставлять к детям охрану и т.д. и т.п.

[BUR]

BUR


В ваших вариантах я не увидел возможного вскрытия замка отмычками, свёртышем или какими-то ещё приспособлениями. Разве кримы ими не пользуются?

Оператор, будь он кримом или слесарем, атакует отмычками то что он предположительно может открыть. При этом есть два варианта.
1. Он знает, что откроет этот цилиндр в любом варианте. Независимо по или против часовой стрелке, с тумблером или без. Это результат как изучения цилиндра так и опыта. Исходя из этого мастер, атакующий эти два выбранных цилиндра, должен быть высокого класса либо настырно тренькаться либо знать фишку. Ну ни как не наркоша.
2. Всегда есть факт везения  и надежда на него. Чем сложнее цилиндров тем меньше шансов, что откроется " на дураке". Пробовать оператор может но шансы не велики. Нужен и инструмент и навыки.

[jasv]

Я скорее говорю о тихих способах вскрытия.

Мне кажется, вы говорите о лёгком взломе(тихом).

Злоумышленнику ведь не важно, сломаются цилиндр/дверь или нет, ему важно, чтобы тихо и быстро всё было.

Ну да, им надо быстро и тихо, а нам громко и долго до бесконечности. Самый лучший вариант, когда крим оценивает конструкцию МДБ и замковую группу и свои инструменты и умения, а такжи риски подъезда, плюёт с горя и идёт ломать соседа.

Свёртыш сломает цилиндр и откроет дверь, но от того, что замок вскрыли не отмычками, легче мне не будет

В том то и дело, что при любом взломе, будет какой то шум.Конечно мы не говоримо болгарке и кувалде.
Чтобы сломать цилиндр или свёртышем провернуть ему кишки(плаг), сначала нужно демонтировать(взломать) броненакладку. А это определённый шум.
Думаете от дрели и шуроповёрта в вакууме подъеда не будет шума. Будет конечно.
И при отжиме ого какие громкие выстрелы бывают при разрушении внутренних узлов полотна и рамы.
Нет идеальной защиты от взлома.Есть определённые риски, борьба компромисов и некое душевное спокойствие.
И в конце концов, что бы тебя обворовали, по статистике. нужно прожить 200 лет.

   

[АСП]

А вот теперь DmitryOlenin "созрел", чтобы понять, что ЦМС Кале с броненакладкою же Кале так же само стоек, как и Дом Сатурн с любой броненакладкой перед обученным сотоварищами наркоманом. Т.е. будут взломаны с вероятностью 90 % простым слесарным инструментом.  

[jasv]

Т.е. будут взломаны с вероятностью 90 % простым слесарным инструментом.

Согласен. Но будет раница по времени несколько минут.
Вот за эти минуты, надежды, что крима спугнут, он и платит *лишние* деньги.

[АСП]

...Но будет раница по времени несколько минут. Вот за эти минуты, надежды, что крима спугнут, он и платит *лишние* деньги.

Минуты, наверное, решают.
Жаль, не могу показать фото "кишок", упоминаемого здесь суперзащищенного цилиндра, вытащенных обыкновенным шурупом...

[SERG]

А вот теперь топикстартер "созрел", чтобы понять, что ЦМС Кале с броненакладкою же Кале так же само стоек, как и Дом Сатурн с любой броненакладкой перед обученным сотоварищами наркоманом. Т.е. будут взломаны с вероятностью 90 % простым слесарным инструментом.  

Категорически с этим не соглашусь -
- какой кале?
- какая броня кале?
- что такое простым слесарным инструментом?
- что такое обученным сотоварищами наркоманом?
- что такое с любой броненакладкой?

Подобные утверждения достаточно поверхностные, и не несут никакой смысловой нагрузки, увы.......... типа при лобовом столкновении на 200 км/ч с Камазом - без разницы есть подушки и ремни безопасности или нет.... тогда зачем покупать иномарку c 11-ю подушками и пристегиваться - можно и на Запорожце ездить.....

Минуты, наверное, решают.
Жаль, не могу показать фото "кишок", упоминаемого здесь суперзащищенного цилиндра, вытащенных обыкновенным шурупом...

А вот тут уже откровенная фальшивка - то "фото" полноценный фейк, что понятно любому думающему профи.
Не надо до этого опускаться.

[АСП]

- какой Кале?

Да любой, кроме крестообразного. Это даже может быть и Фуаро, и Апекс.

- какая броня Кале?

Любая, хоть 500-ая, хоть 600-ая.

- что такое обученным сотоварищами наркоманом?

Пока оно (в смысле уже не человек, но существо) двигается, то это, все же "кто", а не "что". Еще оно способно не только убивать и грабить, но и передавать/принимать опыт: где и как добывать средства для зелья. Это позволяет ему ломать ЦМС и броненакладки, даже не имея представления о их конструкции... И еще: наркоманы - просто рабы зелья, но не умственно отсталые существа.

- что такое с любой броненакладкой?

Буквально с любой: врезной, накладной, с юбкой, без юбки...

- что такое простым слесарным инструментом?

Молоток, зубильце (керн), отвертка, шуруп, гвоздодер (съемник).
Расписать подробно, как взламывается шайба в любой броненакладке и вырывается практически любой ЦМС ?

Подобные утверждения достаточно поверхностные, и не несут никакой смысловой нагрузки, ...

Только на Ваш взгляд. Особенно с учетом того, что лично Вам (и Вашему бизнесу) они не выгодны.

А вот тут уже откровенная фальшивка - то "фото" полноценный фейк, что понятно любому думающему профи.

1. Не факт.
2. Зачем же его так старательно убрали из тем открытых разделов ?

... типа при лобовом столкновении на 200 км/ч с Камазом - без разницы есть подушки и ремни безопасности или нет.... тогда зачем покупать иномарку c 11-ю подушками и пристегиваться - можно и на Запорожце ездить...

Не спорю: легче всего задавить оппонента демагогией. Не надо подменять понятия !

[DmitryOlenin]

АСП
Как быть тогда? Если любая дверь и любой замок открываются молотком и зубилом...

[АСП]

Как быть тогда? Если любая дверь и любой замок открываются молотком и зубилом...

Нет, не любая дверь и замок открываются зубилом и молотком. Отвечу вечером личным сообщением.

[vitali]

    Что то все зациклились на удалении врезной броненакладки.переломе цилиндра,а о удалении цилиндра методом впихтвания его внутрь забыли.

[АСП]

... а о удалении цилиндра методом впихтвания его внутрь забыли.

Кулачок обычно очень мешает его впихнуть вовнутрь. Не выгодно его забивать, но можно.
Особенно учитывая тонкий металл корпуса большинства замков.

[DmitryOlenin]

Чтобы его забить, надо для начала выломать броню.
Что не то чтобы совсем просто и тихо, как я понимаю.

[BUR]

Кулачок обычно очень мешает его впихнуть вовнутрь. Не выгодно его забивать, но можно.
Особенно учитывая тонкий металл корпуса большинства замков.

Довольно популярная нынче приспособа есть, за метод шо Виталий упоминал. Так шо тоже вариант.

[АСП]

Есть еще один момент. Замков сейчас развелось с защитой от удаления ЦМС...

[DmitryOlenin]

"Гидравлические приводы для продавливания отверстий" есть вроде такие.
И стоят доступно, в том числе до 200$. Продавливают сталь до 3мм.

Но мне по-прежнему непонятно, как быть с бронёй.
Или такая мелочь никого не останавливает?


Кстати, от забивания ригелей какая-то реальная защита есть?

[АСП]

Чтобы его забить, надо для начала выломать броню.

Кому надо, а кому и не надо...

Что не то чтобы совсем просто и тихо, как я понимаю.

Не громче хлопков подъездных/тамбурных дверей...

[АСП]

Кстати, от забивания ригелей какая-то реальная защита есть?

Производители дверей обычно делают.
Кале вон  старается Только оно (у Кале) не будет работать...

[Александр Сторожев]

Кулачок обычно очень мешает его впихнуть вовнутрь. Не выгодно его забивать, но можно.
Особенно учитывая тонкий металл корпуса большинства замков.

Мне приносили замок CISA в ремонт после выбивания цилиндра. Корпус замка деформирован, но, что странно, не критично, замок в принципе был рабочим. Видно разные сценарии могут быть. В общем восстановил замок без проблем.

Конечно метод громкий и не всегда с прогнозируемым результатом.

[Александр Сторожев]

Александр Сторожев
Меня, по-прежнему, интересует противодействие средней руки злоумышленнику, у которого нет специальной фрезы или желания шуметь на весь дом.
Он может делать что угодно, но тихо. И не очень долго.
Вот с этой точки зрения цилиндр Dom Saturn как? Или Evva 3KS. Или какой-то другой.

Александр дал Вам исчерпывающий ответ. Мне добавить нечего. 

Исходя из этого мастер, атакующий эти два выбранных цилиндра, должен быть высокого класса либо настырно тренькаться либо знать фишку. Ну ни как не наркоша.

Есть хороший и простой способ проверки свойств цилиндрового механизма - звоните в контору по вскрытию замков и просите вскрыть упомянутый цилиндр без повреждений. Интересуетесь временем и ценой вскрытия. Чем больше и то, и другое - тем лучше цилиндр.