О взломе\вскрытии цилиндровых механизмов и замков

[Вальтер]

А я так и не понял, какой замок с какой броне защитой Вы всё-таки выбрали?

Пока рабочий вариант Abloy Protec2
http://www.abloy.ru/ru/abloy/1/--/ABLOY-PROTEC2/
с антивандально-бытовой накладкой
http://www.keyservice.ru/shop/product/mr12825d1l/

По данным зарубежных источников, вторая версия, помимо интерактивного элемента  ключа, изготовлена с применением более стойкого к сверлению металла (туфта конечно, но почему нет?). Как вариант - 3KS с таким же по стойкости усилением KZS (туфта конечно, но почему нет?). Вполне может статься, что протековский ключ банально не войдёт в щель на Дисеке, тогда опять же плоский 3KS. На стойкость к взлому особо не рассчитываю - нужен был цилиндр устойчивый к бампингу и экстракции плага, плохо ломающийся, нормального DIN формата, под беспонтовую "антиспичечную" защиту. Греет мысль, что фрезеровать не будут, а выдрав, заблокируют ригеля моттуровского корпуса.


{Модератор: в теме удалён флейм}

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

На сверлении я акцентировал внимание по причине того
..................У сувальдника можно поставить такую же устойчивую к сверлению наружную броню
 ...............А к цилиндру, при всём желании, кроме накладки, проходящейся максимум за 2 мин, ничего не добавишь.
............... у цилиндра - всё чётко - все причиндалы снаружи, ему ведь нечего бояться.

А счего вы взяли что ни чего добавить перед цилиндром нельзя.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8514.0.html          

"Удлините" себе ключ и ставьте хоть напильники, хоть "эбоксидку"

[Вальтер]

А какую броненакладку Вы установили под металл? Накладную?

Брененакладки используются конечно же накладные, они тоньше.

Значит превращения цилиндра в сувальдник имеют ограничения по выбору толщины защит и не в пользу цилиндра. Кроме того, как понял, приятные ништяки, вроде безболезненной смены цилиндра уже не пройдут. Да и что то дверники о такой возможности помалкивают, видимо реализовать не смогут/не захотят.

"Удлините" себе ключ и ставьте хоть напильники, хоть "эбоксидку"

Жаль укоротить цилиндр, до толщины сувальдного замка не получиться, дверку в 15 см. толщины ставить не думаю.

[Вальтер]

Тут попутно возник небольшой вопрос: есть ли различия в устойчивости к взлому цилиндров ключ/вертушок - ключ/ключ. В первом варианте, разрушив наружный цилиндр, имеем доступ к свободно вращающемуся кулачку, а что будет со вторым вариантом - то же самое? (цилиндр без всяких BSZ, если это имеет значение)

[BUR]

 У каждого бренда переталкиватель ключ-тумблер по разному реализован. Для открытия отмычками ключ-тумблер у многих сложнее.

[dima]

У каждого бренда переталкиватель ключ-тумблер по разному реализован. Для открытия отмычками ключ-тумблер у многих сложнее.

А смысл что то расказывать? пусть варится в своем понимании безопастности

[Вальтер]

А смысл что то расказывать? пусть варится в своем понимании безопастности

Есть форумы высоко специализированные, где такие как Вы не сталкиваются с мнением таких как Я, отправляйтесь туда! Ссылку дать?

[BUR]

Ссылку дать?

Скрытый текст -

киньте ссылку если не трудно. Ну если по замкам форум

[dima]

поддерживаю! Ссылку хачу на умный форум по замкам

[Вальтер]

У каждого бренда переталкиватель ключ-тумблер по разному реализован. Для открытия отмычками ключ-тумблер у многих сложнее.

Хотелось бы узнать Ваше мнение в этом вопросе, касательно EVVA 3KS и Abloy protec.
Имелось ввиду не применение отмычки, а проворот отвёрткой после разрушения фрезой/корончатым сверлом наружней защиты цилиндра с последующим удалением плага. Кулачок можно будет повернуть в обоих случаях (ключ/ключ и ключ/вертушка)?  

P.S. В личку бросил пару, не представляющих для Вас интереса имхо, ссылок.

[Вальтер]

поддерживаю! Ссылку хачу на умный форум по замкам

Вам как и Bur мне боюсь нечего предложить. И Вас и Вас, если не ошибаюсь (может  ники одинаковые, а люди разные) читал на этих страничках. Только вот рядовые покупатели туда не часто заглядывают, по крайней мере соотношение профи/ламер не то что здесь. Потому и имею наглость задавать свои вопросы здесь, а туда не лезу.

[BUR]

Хотелось бы узнать Ваше мнение в этом вопросе, касательно EVVA 3KS и Abloy protec.
Имелось ввиду не применение отмычки, а проворот отвёрткой после разрушения фрезой/корончатым сверлом наружней защиты цилиндра с последующим удалением плага. Кулачок можно будет повернуть в обоих случаях (ключ/ключ и ключ/вертушка)?  

P.S. В личку бросил пару, не представляющих для Вас интереса имхо, ссылок.

Протек 2 видел пока только на выставке, у нас не продают. Опыт был только с протеком( фрезеровки) особо роли наличие тумблера не влияло. Чисто субъективно мне кажется, что Аблой более защищен от отмычек, а Эффу сложнее сверлить. Есть еще момент удобства в пользовании, я привык к Аблою но многих раздражает возвращение плача обратно при вынимании ключа. Интересно что не удобно это именно в замках с плавным ходом( редукторных), но это так мысли вслух из наблюдений за клиентами.
 Кстати, мы сейчас используем редукторный iseo- очень плавный ход и есть блокировка после удаления цилиндра, интересно реализована. Вчера как раз возился с таким на заказе. Вот в него и поставили протек, после взвода блокировки( клиент пытался поменять цилиндр в положении- ригеля выдвинуты, за что и получил счастье общения с нами на пару часов:)) клиенту затем объяснял как юзать.

[Вальтер]

Спасибо за ответ о подводных камнях. Тут ещё прочитал, что у Аблоя нужно на ключ надавливать, перед вращением (уже подзабыл про сей тонкий момент юзабельности), что медленно смещает интерес в сторону Эффы (вскрываемость и взламываемость примерно на одном уровне, хотя надо поискать инфу по устойчивости Эффы к экстракции плага, в Аблой, к слову сказать, закалённый шуруп ввернуть трудновато). По Исео неровные мнения - то защёлка слабовата, то бракованные партии редукторных сувальдников. Редуктор имхо нужнее при подключении значимой нагрузки в виде трёхстороннего запирания на девиаторы, а такого не предполагается, а предполагается столкнуться с блокирующейся моттурой, устойчивой к забиванию ригелей, закрывающейся/отпирающейся движением фалевой ручки. Поэтому и спрашивал о преимуществах цилиндров ключ/ключ - в этом варианте есть возможность вообще отказаться от вертушка, без ощутимых неудобств. Однако было упоминание о глючности моттуровой гориллы со ссылкой на опыт Dima, если не напутал. Стал сейчас их активно ставит, пока о проблемах не слышно. Если будет подтверждение проблемности замка, перейду на рассмотрение редукторного, блокирующегося Исео. Увы, но у всеми любимой 515 Чизы, блокировки нет, как нет и защиты от забивания ригелей. При установке цилиндрового замка в качестве основного, а не сервисного (напрягает таскать ключ от сувальдника) мотурра отпадёт, так как предполагаю наличие опасной уязвимости антипаникёрского механизма со стороны ручки, с не в меру развитыми правами.

[dima]

Протек 2 видел пока только на выставке, у нас не продают. Опыт был только с протеком( фрезеровки) особо роли наличие тумблера не влияло. Чисто субъективно мне кажется, что Аблой более защищен от отмычек, а Эффу сложнее сверлить. Есть еще момент удобства в пользовании, я привык к Аблою но многих раздражает возвращение плача обратно при вынимании ключа. Интересно что не удобно это именно в замках с плавным ходом( редукторных), но это так мысли вслух из наблюдений за клиентами.
 Кстати, мы сейчас используем редукторный iseo- очень плавный ход и есть блокировка после удаления цилиндра, интересно реализована. Вчера как раз возился с таким на заказе. Вот в него и поставили протек, после взвода блокировки( клиент пытался поменять цилиндр в положении- ригеля выдвинуты, за что и получил счастье общения с нами на пару часов:)) клиенту затем объяснял как юзать.

Так там различие увидел только в одном элементе, насчет Протека и редукторного механизма корпуса ты верно подметил народ путается..

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Значит превращения цилиндра в сувальдник имеют ограничения по выбору толщины защит и не в пользу цилиндра.

При одинаковой длине ключей толщины защит будут одинаковые.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Кроме того, как понял, приятные ништяки, вроде безболезненной смены цилиндра уже не пройдут.

Замена обычная.

что то дверники о такой возможности помалкивают, видимо реализовать не смогут/не захотят.

А я по вашему кто ?

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Жаль укоротить цилиндр, до толщины сувальдного замка не получиться, дверку в 15 см. толщины ставить не думаю.

Тем более проблемы нет, если двери толстые.
А часть цилиндра типа в квартиру "торчит", зачем его укорачивать.

[Вальтер]

Замена обычная.А я по вашему кто ?

Неужели дверник, услугами которого могу воспользоваться? У нас в Москве есть Ваше представительство?

[elden]

Тут ещё прочитал, что у Аблоя нужно на ключ надавливать, перед вращением (уже подзабыл про сей тонкий момент юзабельности)

Никуда надавливать не надо. Обычный цилиндр. По началу смущают лишние полуобороты, но быстро привыкаешь.
Цилиндр CY333, опыт эксплуатации 3 года 

[Вальтер]

Никуда надавливать не надо. Обычный цилиндр. По началу смущают лишние полуобороты, но быстро привыкаешь.
Цилиндр CY333, опыт эксплуатации 3 года  

Ок, спасибо. Значит если редуктор, поставлю 3KS, нет - аблой протек. Особой разницы по сверлению/фрезеровке тест МАСОД не обнаружил. Всё те же 2 мин. - мах. Насчёт экстракции 3KS (о Боже я прочёл эти 30 с лишним страниц) вывод такой - вкрутить закалённый саморез можно, итог не очевиден. Видео Тобиаса о провале сей акции с 3КS не видел (ссылки устарели, сайт же хочет регистрации и видимо бабла). А вот вкрутить саморез в Аблой пока не удалось никому, по крайней мере писалось о нескольких неудачных попытках. Если этот небольшой, предполагаемый сдвиг во взломостойкости, важен не будет - тогда 3KS (удобнее).