[Светлана]

качество - ето соответствие :king: простите, чему соответствие, ну не.. интересно же (только не с гостов, и других ISO)

Ожиданиям.

[Сергей61]

Даааа. Полемика....
Пришли к тому, что качество это соответствие ожиданиям
Надеюсь ожидания не производителя?

Будет человек, желающий купить цилиндр, читать форум и наткнется на ЭТО. Представляю реакцию

И все таки что такое качественный цилиндр?
(Ваша точка зрения)

[Сергей61]

И еще:
На Ваш взгляд, какие цилиндры нижней ценовой категории можно отнести к качественным?

[Dr_Bormental]

Что, простой цилиндр, не обладающий особыми защитными свойствами,которые изначально в него и не закладывались, значит не качественный?
И, что главное, кто же будет определять эту качественность, основанную на взломостойкости?
Да нет, это бред какой-то.

[Светлана]

Всё равно считаю, что для определения качества должны быть значимы характеристики работоспособности и конструкции (невозможность подбора ключей).
Это как в отношении дверей: дверь обязана быть качественной (ГОСТ31173) и может быть защитной (ГОСТ51072).

[Светлана]

И еще:
На Ваш взгляд, какие цилиндры нижней ценовой категории можно отнести к качественным?

Большинство европейцев английского профиля.

[Dr_Bormental]

..дверь обязана быть качественной (ГОСТ31173) и может быть защитной (ГОСТ51072).

Тогда причем здесь отмычки? Ты же сама пишешь, что быть качественной можно и без взломостойкости.
Не-е. Взломостойкость к качеству не притянуть даже за уши.
Да это и не логично.
Иначе владельцы офисов и подобных помещений изначально г...но покупают?
Нет. Они покупают качественные цилиндры.
Взломостойкость - это не одно из составляющих качества, а отдельная характеристика (функция), которая, в зависимости от модели, может быть разная. Причем в несколько раз.
И все эти модели, с разными характеристиками, будут одинаково качественные. Или не качественные. Но взломостойкость на это не влияет.

[Светлана]

Костя, очень даже причём. Я двери специально привела в пример, там хоть немного яснее.
Смотрим замки. В нормативе, который как бы должен быть аналогичным "техническим условиям" (ГОСТ5089), какого-то... выплывает время устойчивости к взлому, причём, независимо от инструментов (хоть специальным, хоть из хозмага). И ладно бы - есть ведь другие нормативы, по философии параллельные сейфовым ГОСТам - так дверной ГОСТ для взломостойких дверей (через ссылки) отсылает в том числе к классам ГОСТ5089, и этим пользуются. Смешали килограммы с километрами!
И они не виноваты, поскольку нет методики определения Ес для бытовых замков. Они не выдержат не то что испытаний - просто требований конструкции.

[Dr_Bormental]

Светлан, ну зачем ты гостами размахиваешь?
По ним же вообще ничего не сведешь.

Если следовать твоей логике, то Мерседес с меньшей мощностью двигателя менее качественный, чем с большей.
Но это же чушь.
Это просто характеристика, которую принимают во внимание при выборе, но которая не влияет на качественную составляющую изделия.
Тоже и со стойкостью в открытию или взлому.
Какждый может выбрать качественное изделие с нужной, заранее оговоренной, характеристикой (классом).
И эта характеристика всего лишь диктует условия применения, личные предпочтения и т.д.

[ac_52]

Скрытый текст -

Поэтому и получается у вас "качество - соответствие ожиданиям". Потому что мешаете производителя, госстандарты, заблуждения покупателя и свои, и движение звезд в кучу.

Цилиндр Чиза-английский качественный? Я вот говорю - нет, говно полное, проработал всего 4 года и начал заедать. Да у меня советский замок на дачном сортире 30 лет работает - вот это качество!

Попробуйте посмотреть не со стороны замков и дверей: сразу вылезет вся мелкота рассуждений. Вот что качественнее: йогурт, который можно хранить 2 недели, или тот который 1 месяц? Или вкусный? Или тот, про который написано "из натурпродуктов"?

Вот если над всем этим подумаете, то придете к логичному выводу, который, кстати, в нормативной документации есть:

Качество - соответствие продукта определенным показателям

И дальше должны будете эти самые показатели формализовать. Что это будет - вам виднее. Долговечность, работоспособность, безотказность, красота, взломостойкость и т.п. Поскольку ГОСТ не висит сверху мечом, то можно выбрать любые свойства, установить любые числовые границы и в них уже загонять продукт.

ЯТД.

Как оказалось, думаю, точнее думал, я неправильно. Правильная позиция в посте №33, а этот убираю под спойлер.

[ac_52]

Если следовать твоей логике, то Мерседес с меньшей мощностью двигателя менее качественный, чем с большей.

О, пока писал, ты еще лучший пример придумал.

[ac_52]

Это просто характеристика, которую принимают во внимание при выборе, но которая не влияет на качественную составляющую изделия.

Ты сейчас доберешься до того, что все будет только характеристиками и в "качественной составляющей изделия" не останется ничего. Что, в общем, логично, т.к. харатеристики ее и наполняют.

[Dr_Bormental]

Ты сейчас доберешься до того, что все будет только характеристиками и в "качественной составляющей изделия" не останется ничего. Что, в общем, логично, т.к. харатеристики ее и наполняют.

Согласен, движусь к крайности.
Кому-то может понадобится цилиндр просто дырку заткнуть и его отказоустойчивость роли вообще не играет.

[ac_52]

Вот, нашел отличную ссылку:

http://www.aup.ru/books/m93/2_1.htm

Начало оттуда:

Что же такое качество? Вопросу определения термина «качество» отводится достаточно много места как в нашей, так и в зарубежной научной литературе. Как философская категория качество выражает неотделимое от бытия предмета его сущностную определенность, благодаря которой он является именно данным, а не иным предметом.

Конкретно-экономических трактовок понятия качества существует также достаточно большое количество. В частности, американский профессор Х.Д.Харрингтон пишет, что качество – это удовлетворение ожиданий потребителя за цену, которую он может себе позволить, когда у него возникнет потребность, а высокое качество – это превышение ожиданий потребителя за более низкую цену, чем он предполагает.

Понятие качества продукции имеет очень важное значение в практической деятельности, потому регламентировано ГОСТом 15467-79 «Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения». Согласно этому нормативному документу под качеством понимается совокупность свойств продукции, обусловливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.

В соответствии с международным стандартом ИСО 9000:2000 качество – это совокупность свойств и характеристик продукции, которые придают ей способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности.

Еще цитата:

Под уровнем качества изделия понимается относительная оценка качества, основанная на сравнении совокупности характеристик рассматриваемого изделия с базовыми, т.е. изделиями конкурентов, перспективных образцов, стандартов, опережающих стандартов и т.п.

[ac_52]

Кому-то может понадобится цилиндр просто дырку заткнуть

И вот для этого у меня в одной двери такой стоит, отпиленная половинка китайского "кале" . И она для качественная, т.к. выполняет мои ожидания

[ac_52]

Мне, кстати, определение Харрингтона по душе. Дает ответ, что такое низкое, нормальное и высокое качества.

[Dr_Bormental]

Это определение имеет отношение к восприятию товара потребителем.
Это исключительно субъективная характеристика. И она зависит не только от потребителя, но и от продавца.
Т.е. к самому товару это как бы и не имеет отношения. Хороший он или плохой - не имеет значения. Здесь главное доволен покупатель или нет. А если он в экстазе дрыгается от горбатого запорожца, потому как до этого кроме лошади больше ни на чем не ездил? Т.е. запор супер?

Частично это раскрывается Законом "О защите прав потребителя" в пункте 3 и ГК.
Ну и так, для общей картины, что подразумевают под качеством.

ГК - Статья 469. Качество товара, ЗОПП - Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
Почти полностью повторяются.

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

[Светлана]

И дружно ринулись в другую крайность: с такими определениями я вообще не могу применить слово "качественный". "А она нам нравится, хоть и не красавица" - вот вам новый слоган продавцов китайских дверей

[Светлана]

Частично это раскрывается Законом "О защите прав потребителя" в пункте 3 и ГК.

Светлан, ну зачем ты гостами размахиваешь?

Константин, размахиваем мы этим, потому что ищем объективные характеристики, а не субъективное восприятие.

[Dr_Bormental]

Просто абстрактного качества нет.

Мне больше нравится последняя цитата из поста Александра:
Под уровнем качества изделия понимается относительная оценка качества, основанная на сравнении совокупности характеристик рассматриваемого изделия с базовыми, т.е. изделиями конкурентов, перспективных образцов, стандартов, опережающих стандартов и т.п.

Но без базового изделия или, что лучше, стандарта, ничего не получится.