Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/

[RLD]

При этом подавляющее число покупателей об этом даже не задумывается

плюсую!
Коллега поставил китайскую дверь первой (перед хорошей дверью известного производителя).
Что бы сигналку запускать и закрыть замковую группу.
Вобщем она проработал примерно месца два. Потом сломалась так, что ее вырывали (без особых усилий правда) с посадочного мета. у нее внутри оказались тяги!!!!! из проволки, как прям в "Империи" только там они были с говна сделаны :-0 ахахаха
В итоге поставили деревяшку первую :-)

[andrewkhv]

Сперва надо определить  угрозы и их уровень, а уже потом конструировать соответствующую им  защиту...

вы не поняли цель данной темы.

[wasya]

Зачем нужна дверь внутреннего открывания? Чтобы перед ней поставить дешевую дверь внешнего открывания. У нее только две функции: скрывать от посторонних глаз и защищать от вандалов замки внутренней двери, а также на внешнюю дверь будет установлена сигнализация.

Так а, может, вместо целой двери на взломостойкую дверь внешнего открывания поставить люк, закрывающий замки вместе с дверной ручкой? Так же делают на сейфах. Правда, в случае входной двери люк должен сам закрываться.

[RLD]

andrewkhv

Скрытый текст -

Удивительно у человека отсутствие банального и столь нормального для достойной личности чувства САМОуважения! Уж и Пинают, плюют, просят отойти - НЕТ ЛЕЗЕТ! Как  еще то пнуть надо, что бы Вы больше не касались моих тем?
Прям даже стыдно за Вас. Брезгливость появляется.
Ладно - пишите! Раз Вам от этого легче.  Видимо и вправду, себя совсем не уважаете.

Так а, может, вместо целой двери на взломостойкую дверь внешнего открывания поставить люк, закрывающий замки вместе с дверной ручкой?

Уже ставили.
Тут на форуме есть фото.
Московская фирма поставила это дело.
Констукив очень красивый и интересный.
На подъемниках. Воздушных.
надо искать тут тему выставки в Мск. там есть эти фотки.
Мне просто лень рыться.
Напоминает от автобуса люк.
Плюс ко всему эта дверь-люк была с своим встроенным замком. открывалась с брелка.
очень очень внушало.
Однако дверь в тот курс доллара (лет пять назад?) отливалась в ровную стошку рэ.
Или даже больше.
Львиную долю суммы брал на себя люк.

Если Вы ставите обычную дверь-дервяшку, то это+ к скиллу шума и большой плюс.
Стоит она новая не очень дорого.
Выглядит не очень презентабельно (например для некоторых районов это выгодная маскировка)

Если городить ЛЮК то стоимость будет очень высокой, выглядеть все будет очень странно- привлекающие внимание +размещение всего допа внутри двери (ЛЮК и его детали) это чистого вида эксклюзив.
Промышленно такое никто не далет.
Мы об этом долго думали. О таком решении с люком.
У одного человека.
Хотели сделать люк на магните.
Т.е замок магнитный такой от парадного. К нему лист стали толстый.
Подал ток на магнит и лист намертво к двери вжался - закрывает всю замковую группу, все скважины и даже ручку :-0
У брал ток - лист освобождается. Юзер его сдвинул - открыл замки, отпустил - лист обратно зашел (как гильотина)
Но в итоге там надо было такую дверь сооружать, что она толще трех сразу получалсь :-0

А обычные стальные двери внутреннего открывания - все же делают :-)
а уж деревянные тоже делают.
Выходит и тише и дешевле.

[andrewkhv]

Зачем нужна дверь внутреннего открывания?

чтобы в прихожке было меньше места.

[Valzi]

Зачем нужна дверь внутреннего открывания?

Что бы была возможность ее открыть в узких коридорах. Особенно, если рядом находятся другие двери. Есть дома, где открытая дверь полностью перекрывает лестничную клетку. Не думаю, что открывающаяся вслепую, если не мониторить всю площадку, дверь доставить много радостных минут разным частям тела собирающихся подняться или спуститься по лестнице   А как хорошо еще бывает - открыл дверь, чтобы выйти, а к тебе в квартиру заваливается гулящая толпа с верхнего этажа   Хорошо еще, если с выпивкой/закуской

[taranti]

Особенно это относится к дверям с неизвестным качеством

А как лично вы оцениваете качество?

[wasya]

Я нашел тему "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ" https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19364.0.html Но там нету дверей с люком. Может, в другой теме?

[RLD]

Но там нету дверей с люком. Может, в другой теме?

Блин, я вот в праздничный то день, 7 ноября..када вся страна как один... не поленился пройти по форуму и нашел :-)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1255.msg22627.html#msg22627

Между прочти, магнитные замки там точно такие, как мы хотели в своей "поделке" реализовать!  Только мы хотели один замок и без микролифтов.
Но все равно эта штука строго эксклюзив.

[wasya]

Признаться, я не понял, как входить через эту дверь. Открывается центральная синяя шторка, хотя должна открываться левая синяя шторка, потому что замки обычно расположены слева. Не пойму, кроме синей шторки, других люков нет? Также я не понимаю, как закрывать синюю шторку, когда захожу в квартиру.

[RLD]

Открывается центральная синяя шторка, хотя должна открываться левая синяя шторка, потому что замки обычно расположены слева.

Ну вот этой двери, так как это эксклюзив?  замки по центру стоят.
Вероятно милая девушка держит не просто ручку, а центральный замок привод ригелей на все четыре стороны?
А замки по центру блокируют механизм разброса ригелей. Как в сейфе?
Тоноксти надо узнавать у того кто ВИДЕЛ эту штуку. Наврено он узнал ньюансы?
Я не скажу - не видел.
делаю предположение диагноз по фотке.

Нащет того как ее закрывать там четко показно у девушки пульт в руке.
Он снимает ток с замков магнитов и отпускает мебельные рычаги - которые уводят в сторону дверь-закрывашку.
С учетом того очевидного факта, что даже на жигулях уже!!  делают  закрытие пятой двери машины а АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме :-)
А на всех ауди порше фольксах и рено это опция в базе уже лет так пять :-)
То нетрудно предположить, что при закрытии двери изнутри внешняя панель САМА/моторно  доходит обратно и замыкается на магнитные замки, так же как САМ закрывается багажник/пятая дверь любого туарега :-0
Вот видео

Скрытый текст -

https://www.youtube.com/watch?v=5tlPbkt3NZw

Второе предположение связано с тем, что отсек замка надо закрывать строго руками самому.
А дверь до-открывать за какой нить вырез в этой синей панели ближе к раме двери, вдоль всей рамы.

Во всех случаях эта дверь почти что концепт.
Делать ее в серии так же трудно, как и "Империю".
Т.е с тем же успехом при таких то "заказах" и цене можно придумать все что угодно.
Любой люк и любые варинаты.
Все воплотят.
мне смешно там иное.
Дверь стала МНОГО толще 6-)
Теоретически если впритык поставить ВТОРУЮ дверь выполняющую те же функции :-) То толщина будет та же самая :-)

[Анастасия Николаевна]

Меня больше всего волнует вопрос необходимости поперечных ребер: одни производители их ставят, другие - нет, предлагая взамен внутренний стальной лист. Возможно, у меня не технический склад ума, но, хоть убейте, в обычной жизни я не встречала примеров обеспечения жесткости за счёт листов. В тех же автомобилях прочность кузову обеспечивают не капот или крылья, а различные дуги безопасности.

[RLD]

я не встречала примеров обеспечения жесткости за счёт листов. В тех же автомобилях прочность кузову обеспечивают не капот или крылья, а различные дуги безопасности.

Вообще то автомобиль "сидит" на ЛОНЖЕРОНАХ, это если он не РАМНЫЙ :-)
Лонжерон - это типа того самого ребра.
Это как бы РАМА машины, но только штампованная.

т.е как я тут неоднократно проводил аналогии автомобилей дверей ;-)
Лишние ребра в двери это лишние лонжероны.
А листы - это лишь некая трудность доступа к внутренностям. Не более.
Тут на форуме недавно упомянули истоию (в одном из постов) где ворье домкартом выжимало дверь (внутренюю) внутрь же помешения.
И та почти что согнулась U образно внутрь, потому что у нее были ТОЛЬКО вертикальные "лонжероны" а поперечных не было!
Листы же стали не способны препятсвовать "продавливанию".
С ним сражается "каркас" который делается из этих самых лонжеронов.
Поэтому дверь без ПРОДОЛЬНЫХ и ПОПЕРЕЧНЫХ ребер - это ГОВНО!
ну тоесть это конечно дверь, но НЕ взломостойкая.
Именно поэтому я там так акцентрировал внимание на наличе ребер.
Кстати с ними не так все и трудно.
Мы делали дверь у которой "в базе" при сходе с гибочного стола было всего две вертикальные ребры.
ну и что?
Доварили нам поперчины.
Мы просто об этом просили. Ну не бесплатно конечно :-) Но доварилИ!
Это как раз делать не трудно.
Самое трудное уговаривать производителя на что нить типа "замка кармана" если у него об этом деле ничего вообще нет в "базовой двери".
Вот тут полный копец.
Т.е вот я обычно начинаю разговр с кармана замка (с производителем) если он понимает о чем речь, потом петли Барк (могут ли поставить?) и тока потом идет ребры в двери (надо бы доварить? если мне мало) протвосъемы и МДФ.
И кстати по МДФ тоже вопрос. Дорогие производители МДФ ставят на держаки, а дешевые клеют насметрть.
Не знаю что удобнее. Но клееные тоже ничего себе.
Главное что бы Вы ВИДЕЛИ дверь! До того как на нее присобачт МДФ!
Дело в том, что у части говенных фирм дверь ПОД МДФ варят с трех кусков :-)
Типа из обрывков стали :-)
т.е пердний лист стали сварен из кусков..весь в швах, как морда терминатора :-) НО! закрыт МДФом  который приклеен насмерть.
Поэтому лично я когда покупаю дверь с приклейкйо МДФа всегда говрю : Я проверю! что бы лист был не из кусков!
Мне всегда говрят: Да вы что? Мы таким не занимамся!
Но я тем не менее говрю, я знаю, НО ПРОВЕРЮ! Скажи там на производство? ахахахаха

[Valzi]

в обычной жизни я не встречала примеров обеспечения жесткости за счёт листов.

Не буду глубоко удаляться в теорию, но дело ведь не столько в листах, сколько в самой конструкции: листы и ребра не живут отдельной жизнью, а связаны между собой. Поэтому створку можно, условно, разбить на несколько замкнутых зон. Чем больше зон, тем прочнее конструкция.
А конструкция автомобиля проектируется с прицелом на иные задачи, нежели створка двери. Не думаю, что можно в лоб производить сравнения.

[RLD]

А конструкция автомобиля проектируется с прицелом на иные задачи, нежели створка двери. Не думаю, что можно в лоб производить сравнения.

Бесспорно! 
Но только продольные ребра в двери, скажем если их только две, это плохо ИМХО.

А вот например поконый ныне Эльбурченок для потимизацци констукции предлагал такой варинат и его я считаю удачным!
Он делал первый лист (фронтальный)
За ним шли два типа ребра (гнутый профиль буквой П) Ножки буквы П приваривались к переднему листу, а вот перекладина буквы П была единственным куском стали на внутренней стороне двери.

При всем убожестве столь характерном Эльбурчатам в рамках их тотальной экономии, данная констукция давала возможность спокойно размещать карман замка (в пустом пространстве "слева от ноги П" а в другом пустом пространстве они споконо монтировали противосЪемы итд..
Если бы они еще и поперчины ставили..то такая дверь именно внутреннего открывания не требовательная к силе внутреннего листа двери - была бы хороша.
Сзади МДФ пришил - и все ок было бы.

так что да, двери не машины и допускают достаточно вольные интерпретации констуктива.
Например в машине все время считают ВеС констукции, которую таскает мотор и это первалирующий аспект.
А двери ограничена только порой выдержкой петель :-)
Можно монстуизировать! :-) итд итп :-)

[Valzi]

Но только продольные ребра в двери, скажем если их только две, это плохо

Плохо для чего?
Зачем всегда все сводить к запредельной защите от механических воздействий. Двери проектируются под разные задачи. К сожалению, маркетинговые службы эти задачи себе явно не представляют. Дверь без ребер может быть гораздо эффективнее, нежели стопудовая дверюга. Все зависит от функции, которую должна эта дверь выполнять, а так же от среды ее обитания (эксплуатации).

[RLD]

Зачем всегда все сводить к запредельной защите от механических воздействий.

ну тут ведь СУТь темы?
Мы же не рассматриваем в ней дверь в ванную комнату?
ясен пень, что в ней и одно ребро не нужно :-)
Входная взломостойкая дверь.
Априори должна иметь и... я там в первом посту перчислял.
Так вот ребра ВДОЛЬ и ПОПЕРЕК это необходимость ВЗЛОМОстойкости.
Конечно, если еще ее бетоном залить - будет совсем хорошо, но мы как бы настраиваемся на средний уровень.
Ребра ВДОЛЬ БЕЗ поперечных - это ниже среднего!
Только это я и хотел сказать своей попыткой собрать все аспекты на которые надо ОБЯЗАТЕЛЬНО обратить внимание в стремлении купить ХОРОШУЮ дверь. НЕ в ванну :-)

[EVG]

Поэтому дверь без ПРОДОЛЬНЫХ и ПОПЕРЕЧНЫХ ребер – это…
 конечно дверь, но НЕ взломостойкая.

Любая стальная дверь – с рёбрами или без рёбер – имеет какую-то устойчивость к взлому

[Анастасия Николаевна]

Валерий! Возможно, я не совсем ясно выразилась, но мне и скидка 50%. Я не имела ввиду, что наличие поперечных ребер делает бесполезным остальные детали конструкции двери, а лишь предположила, что для придания двери прочности на изгиб и кручение пересекающимся силовым элементам достойной альтернативы нет, даже в лице внутреннего листа, тем более, что его, насколько я понимаю, нельзя приварить к ребрам.

[RLD]

имеет какую-то  устойчивость к взлому

Хорошо. Пусть так.
Т.е если провести испытание "тело ребенка" в вакууме будет бросаться на такую дверь в течении часа   Ничего не будет!  
Это ГОСТ да?  

тем более, что его, насколько я понимаю, нельзя приварить к ребрам.

Отчего? Изумлен.
Я думаю, что можно!
Ну во всяком случае, можно (к примеру) притянуть внутренний лист к ребрам другими методами соединения. Стянуть болтиками например? Если Вы планируете обязательно снимать задний лист.
Точечной сваркой ИМХО можно прихватить задний лист уже с заложеной "шумкой". Она обычно не горючая и переживет нагрев точечной сварки.
Многие фирмы задний лист приваривают. Я спрашивал на предмет "апгрейда" двери. ну там поменять шумку итд.
Ответ один: ОЙ что вы? Все будет приварено насмерть :-(
КАК РАЗ ВОТ!
Крутые сильные фирмы - наоборот ДОПУСКАЮТ разбор двери!
Т.е вот у них то как раз задний лист на винтах.
Снял дверь - положил на пол и разобрал ее всю!
Это (лично мне) говорит о хорошем уровне фирмы.
А приварить то можно :-)