что для придания двери прочности на изгиб и кручение пересекающимся силовым элементам достойной альтернативы нет, даже в лице внутреннего листа, тем более, что его, насколько я понимаю, нельзя приварить к ребрам.
Во-первых, если не приваривать внутренний лист к ребрам, то толка от него не много (в разрезе защитных свойств). Я про это и имел в виду, когда писал, что дверь разбивается на множество замкнутых объемов. Во-вторых, не очень понятно, что вы имеете в виду под отсутствием альтернативы. Внутренний лист, приваренный к торцам створки и вертикальным ребрам жесткости - это и есть альтернатива. Да, добавление горизонтальных ребер увеличивает прочность, но в большинстве случаев эта прочность избыточна, как и использование толщин лицевых панелей свыше 2мм. Но для каждой задачи свое решение. И большая прочность двери то-же востребована, например, для некоторых единственно возможный вариант - двери Бастион-9:
Во-первых, если не приваривать внутренний лист к ребрам, то толка от него не много (в разрезе защитных свойств). Я про это и имел в виду, когда писал, что дверь разбивается на множество замкнутых объемов.
А много, кто его приваривает? Я нашел только Бастион. И то благодаря вам.
Внутренний лист, приваренный к торцам створки и вертикальным ребрам жесткости - это и есть альтернатива. Да, добавление горизонтальных ребер увеличивает прочность, но в большинстве случаев эта прочность избыточна
То есть толстые горизонтальные ребра дают бОльшу прочность, чем тонкий внутренний лист?
А много, кто его приваривает? Я нашел только Бастион. И то благодаря вам.
Почти все, кто декларирует наличие внутреннего листа. Отличие составляют только двери с заливкой жестким пенополиуретаном - там ребер, как таковых нет - варить не к чему.
Цитировать
То есть толстые горизонтальные ребра дают бОльшу прочность, чем тонкий внутренний лист?
Вопрос поставлен не корректно. Горизонтальными ребрами можно компенсировать отсутствие внутреннего листа - это определение актуально для большинства створок, представленных на рынке, имеющих 2-3 вертикальных ребра с наружным и внутренним листами стали. Створка, имеющая в составе своей конструкции и вертикальные и горизонтальные ребра, наружный и внутренний листы обшивки, связанные между собой через ребра жесткости, будет иметь прочностные характеристики выше, чем у створки без горизонтальных ребер или у створки с большим количеством ребер, но без внутреннего листа. Возможны исключения: например, жесткость достигается за счет повышенной толщины стали внешнего листа и внутренней решетки из ребер жесткости замкнутого сечения.
Вопрос поставлен не корректно. Горизонтальными ребрами можно компенсировать отсутствие внутреннего листа - это определение актуально для большинства створок, представленных на рынке, имеющих 2-3 вертикальных ребра с наружным и внутренним листами стал
очень хорошо и очень важно написано. Я давно мучаю себя мыслью о двери (внутр открывания) с БОЛЬШИМ количеством ребер поперечных и продольных но БЕЗ!!!!!!!! стального листа внутри. Замки лягут в карман замочный. А роль внутреннего листа сыграет толстенный лист МДФа. Плюсы: некоторое уменьшение веса двери (уйдет вес внутреннего листа) Этот "лаг" веса можно пустить на утолщение переднего и заднего листа МДФа. И например на утолщение все того же переднего листа. МДФ сзади позволит создать дверь однозначно РАЗБИРАЕМУЮ. Т.е снял задний лист и вся дверь может быть "перепотрошена". И шумка если вдруг.. ну в общем все. ОДНАКО. не раз слышал мнение, что дверь БЕЗ стального заднего листа - говно. По защите. Еще раз отмечу, что речь идет ТОЛЬКО о двери внутреннего открывания, как двери воспринимающей всю нагрузку передним листом и имеющей петли вне зоны нападения. Ваше мнение?
Простой пример: 2 открытых короба, к одному приварены вертикальные _П_ ребра жесткости, к другому такие же ребра, но не только вертикальные, но и горизонтальные (все ребра приварены к торцам короба). если взять за край короба и приподнять на пару см, то только во втором случае начнет приподниматься весь короб, в первом случае только часть (примерно по диагонали). При приварке внутреннего листа результаты уравниваются. Это как бы пример из жизни. Если взять короб и вварить по периметру замкнутый профиль, который усилить вертикальными и горизонтальными профилями, то и внутренний лист может не понадобиться.
Скрытый текст -
За такой дверью вполне можно спокойно искать на ебэе "деффко" с гаечными ключами то белаза за тысчу зеленых обамов
АгА ну вот я тоже так мыслю. Спс! За рекомендации.
Скрытый текст -
Цитировать
За такой дверью вполне можно спокойно искать на ебэе "деффко"
Не Деффко на Ебее искать - бессмыслие. Они там в кап странах - страшные и с духовными вывертонами
Щас хорошо Деффки в сети идут косяками с Украины? Симпатишные такие! Тока вот абзываюцоо иногда Словом - Ватнег:-( если узнают что покупатель человек с России. ну это обзываюццо - "свидомитые" :-( Больные тоесть :-0 А так то рынок "деффок" в сети огромный. Есть с ключами, есть без, все размеры, годы выпуска и "модификации кузова"! ахахахаха
очень хорошо и очень важно написано. Я давно мучаю себя мыслью о двери (внутр открывания) с БОЛЬШИМ количеством ребер поперечных и продольных но БЕЗ!!!!!!!! стального листа внутри. Замки лягут в карман замочный. А роль внутреннего листа сыграет толстенный лист МДФа. Плюсы: некоторое уменьшение веса двери (уйдет вес внутреннего листа) Этот "лаг" веса можно пустить на утолщение переднего и заднего листа МДФа. И например на утолщение все того же переднего листа. МДФ сзади позволит создать дверь однозначно РАЗБИРАЕМУЮ. Т.е снял задний лист и вся дверь может быть "перепотрошена". И шумка если вдруг.. ну в общем все. ОДНАКО. не раз слышал мнение, что дверь БЕЗ стального заднего листа - говно. По защите. Еще раз отмечу, что речь идет ТОЛЬКО о двери внутреннего открывания, как двери воспринимающей всю нагрузку передним листом и имеющей петли вне зоны нападения. Ваше мнение?
Как раз примерно это всё (плюс ещё кое-что...) реализовано в конструкции полотна "РУЗЫ".
А я вот так мыслю. Было бы место (стенд) и сварка заделал бы себе нечто подобное:
Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/
Только ПЛИЗ не докапывайтесь до нюансов. Нарисована на скорую руку, размеры +- примерные. Тут сама идея слоёв и двойной сетки ребёр по разные стороны одного листа.
Горизонтальными ребрами можно компенсировать отсутствие внутреннего листа - это определение актуально для большинства створок, представленных на рынке, имеющих 2-3 вертикальных ребра с наружным и внутренним листами стали.
Я спрашивал абсолютно иное. Может ли тонкий внутренний лист полностью заменить горизонтальные ребра.
Створка, имеющая в составе своей конструкции и вертикальные и горизонтальные ребра, наружный и внутренний листы обшивки, связанные между собой через ребра жесткости, будет иметь прочностные характеристики выше, чем у створки без горизонтальных ребер или у створки с большим количеством ребер, но без внутреннего листа.
Это любой понимает. Не про это речь. Меня больше интересует, отказ от чего сильнее снижает прочность конструкции: горизонтальных ребер или внутреннего листа.
Валерий! Если двери с достаточным и избыточным показателями прочности будут стоить примерно одинаково, то лично я предпочту дверь с горизонтальными ребрами и лицевой панелью в 3 мм.
Прошу огласить поименный список из представленных на форуме. Я не нашёл соответствующих упоминаний на их сайтах.
Значит плохо искали. Это не обязательно написано явно, но можно увидеть на фотографиях, видео, презентациях, знать характеристики оборудования или обрывки техпроцесса.
Цитировать
В чем именно была некоректность?
В том, что горизонтальные ребра могут вообще ничего не упрочнить, а только ухудшить.
Цитировать
Это любой понимает. Не про это речь. Меня больше интересует, отказ от чего сильнее снижает прочность конструкции: горизонтальных ребер или внутреннего листа.
В этом и есть не корректность вопроса. Конструкции створок разные. Соответственно и ребра могут выполнять разные роли. Без примеров конструкций разговор ни о чем.
Валерий! Если двери с достаточным и избыточным показателями прочности будут стоить примерно одинаково, то лично я предпочту дверь с горизонтальными ребрами и лицевой панелью в 3 мм.
Так не бывает Точнее, бывает - в фантастических романах Любая дополнительная деталь - дополнительная трудоемкость при изготовлении, дополнительные материалы. Все стоит денег.
Ну, нормально. Только сборка чрезмерно геморройная и лицевой стык между листом и трубой 40х15 вызывает сомнение - его и не обварить нормально без видимых дефектов. Я бы этот профиль приварил сместил за пределы листа, тогда бы он формировал нащельник и можно было бы совместно с основной рамой обваривать стык между этим профилем и листом:
Необходимое в констуктиве двери/ список важнейших рекомендаций/
Как раз примерно это всё (плюс ещё кое-что...) реализовано в конструкции полотна "РУЗЫ"
А РУЗА внутреннего открывания? Или такая же примерна идея работает и во внешнего открывания двери?
Цитировать
Andrei5
Вот я вот примерно такой же бутерброд хочу/мечтаю. Только в Вашем чертеже я испуганно долго вообще искал стальной лист как таковой Пюс фанера меня очень напрягает. Она дает огромный плюс к скиллу невскрываемости, но она имеет скрытый минус (вероятность вертолета/поведет от влаги) - а она же аж внутри двери :-() Плюс фанера это вес мощнее, чем лист стали.
Но ИМХО если реализовать подобную задумку, то ее шумо и тепло защита (в купе с устойчивостью к разрушению) будет очень хорошей. Минус только тот, что КРАСИВО не получится. Завод не возьмется никогда за такой "бутреброд", ибо их девизы - ПРОСТО и дешево в производстве, а частник даже "себе" идеально такое сооружение не сварит :-(
Я скорее вижу себе такую конструкцию (грязно спер идею у покойника, ой тость у "эльбурчонка") Итак передний лист - 2 или 3 мм. Дальше пАсредине двери П образна широкая вварка. Ноги П приварены к переднему листу. От ног П в строны вот так: П- Лесенкой отходят наварки поперечины. Штуки 4 с каждой стороны ноги. К спине П (ее перекладине) прикручивается внутренний лист МДФ. Фактически спина П (перекладина) это весь внутренний лист типа стали?. Толщина П перекладины (расстояние разнесенных ног) 30 см примерно. Поперечины с левой стороны двери являются еще и основой "замкового кармана". П - может быть сделано путем изгибания стали, а не из труб. У эльбурчат там стояла конструкция с гибочного станка и ноги П были слега раздвинуты в стороны. Только у них вообще не было поперечин! Поэтому они могли раздвинуть ноги "буквы П", ибо к боковым граням этих ног ничего больше не приваривалось!
Ну, нормально. Только сборка чрезмерно геморройная и лицевой стык между листом и трубой 40х15 вызывает сомнение - его и не обварить нормально без видимых дефектов. Я бы этот профиль приварил сместил за пределы листа, тогда бы он формировал нащельник и можно было бы совместно с основной рамой обваривать стык между этим профилем и листом:
Да, точно! У вас отлично получилось упростить сборку "моей" конструкции. Моя сборка подразумевала шпаклёвку стыка притвора перед покраской. Хотя я и в вашей сборке использовал бы шпаклёвку для создания красоты и цельности. Без подробностей чего напихивать в притовр для его полнотельности и т.п., получается имхо интересно и не так уж геморройно.
Ну там 50 мм получается за листом. Собственно, типичная толщина +-. Под минвату и под замок вполне хватает. Бронепластину можно разварить даже на наружней стороне листа вырезав её размер в 2 мм виброфильтре (как раз и пластина 2 мм). Вообще, виброфильтр не требует закрытие 100% поверхности для своей работы. На сколько я помню там 30-50% поверхности покрыть нужно, т.е. расклейка виброфильтра шахматным порядком на листе даст такой же эффект гашения вибраций, как и расклейка целого рулона виброфильтра на листе металла. Клея по рекомендациям % покрытия экономим вес.
Вес? 10 мм фанера на дверь - 10кг. 2 мм лсит стали на дверь 30 кг. На самом деле мой рисунок не имеет каких-то диких весов в составе своей конструкции.
« Последнее редактирование: 11 ноя, 2014, 17:59 от Andrei5 »
Значит плохо искали. Это не обязательно написано явно, но можно увидеть на фотографиях, видео, презентациях, знать характеристики оборудования или обрывки техпроцесса.
Неман, ДПЗ, Эльбор, Гардиан, Гранд и т.д. В чем сверхестественность приварки внутреннего листа к ребра жесткости? Можно электрозаклепками, можно контактной сваркой на спец.инструменте.
Записан
Точнее, бывает - в фантастических романах 
