Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
05 окт, 2024, 22:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: ЗАМОК БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ!  (Прочитано 34469 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #40 : 20 янв, 2012, 15:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Пока писал, снова мысли одолели. Если пружина постоянно поджимает стопорную планку, стопорная планка поджимает кодовые штифты, то есть вот она связь. Что мешает (как на Цугульте) нажимать штифты в стартовом положении (под действием пружины стопорной планки) и выставлять их так, чтобы штифты встали в положение для продвижения стопорной планки ?
Отвечу сам себе: в стартовом положении планка не давит на штифты, ограничение - кольцевая проточка.  vo
Фото сайта invek-key.ru


Забираю все слова назад.  Embarrassed Идея - супер!
 


Записан
DAKАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 30


« Ответ #41 : 20 янв, 2012, 15:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да я не против того, что количество пинов может быть любое, поверьте. Но то что часть осевого размера съестся - это беспрекословный факт, Вам же нужно где-то разместить дополнительные детали.
Все наши кодовые элементы расположены в стандартных размерах замка. Дополнительного места для размещения не требуется.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #42 : 20 янв, 2012, 15:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я так понимаю, ключ можно будет сделать на какой-нибудь универсальной болванке в ближайшем металлоремонте?


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #43 : 20 янв, 2012, 15:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Диаметр плага 13, внутренний диаметр цилиндра 13,2. Толщина дисков 0,5мм.  Одна из поверхностей диска сферическая с радиусом сферы 6мм.
ОК, - уже имеем зазор 0,2мм. Учитываем допуски ( даже без учета ошибок при изготовлении )  по деталям цилиндра ( плагу и телу ) в сумме до 0,1-0,2мм. А Сфера на диске даст съест с кромки, думаю, 0,1-0,2мм, плюс допуски на дисках...
Итого зазор 0,3-0,4мм. Толщина кромки диска - 0,3-0,4мм. Получаем почти гарантированное закусывание дисков.
И это еще без учета износа ключей и пинов. Даже если удастся сделать всё идеально, через какое-то время проблема гарантирована и заложена она в конструкцию цилиндра.

Не говорю даже при этом про точность в изготовлении, этого вообще никогда не бывает...

Не хороший продукт, НЕ рабочий.


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #44 : 20 янв, 2012, 15:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

По факту количество пинов ни чем не ограничено.
Как это?

Количество пинов ограничено физическими размерами цилиндра.


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #45 : 20 янв, 2012, 16:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Связь - это именно соприкосновение двух деталей. Есть касание - есть связь.
Нет касания - нет связи.
Возможность определения связи - это и есть один из методов вскрытия замка. Есть возможность - замок вскрываемый, нет возможности - условно невскрываемый.
Взрыв мозга . Продолжение.

Нам нужна не просто связь, и не просто обратная связь. А зависимая обратная связь.


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #46 : 20 янв, 2012, 16:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ЦМС успешно прошел испытания. Провороту и вытягиванию плага надежно препятствует шток.
Подскажите пожалусто о каком штоке идет речь ?


Записан
DAKАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 30


« Ответ #47 : 20 янв, 2012, 16:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я так понимаю, ключ можно будет сделать на какой-нибудь универсальной болванке в ближайшем металлоремонте?
Да, Вы правы.


Записан
DAKАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 30


« Ответ #48 : 20 янв, 2012, 16:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ОК, - уже имеем зазор 0,2мм. Учитываем допуски ( даже без учета ошибок при изготовлении )  по деталям цилиндра ( плагу и телу ) в сумме до 0,1-0,2мм. А Сфера на диске даст съест с кромки, думаю, 0,1-0,2мм, плюс допуски на дисках...
Итого зазор 0,3-0,4мм. Толщина кромки диска - 0,3-0,4мм. Получаем почти гарантированное закусывание дисков....

Не хороший продукт, НЕ рабочий.

ЦМС прошел конструкторскую проработку и испытания на цикличность, согласно ГОСТа.


Записан
DAKАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 30


« Ответ #49 : 20 янв, 2012, 16:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Подскажите пожалусто о каком штоке идет речь ?
http://invek-key.ru/mechanism фиксирующий выступ 3.1


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #50 : 20 янв, 2012, 17:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

http://invek-key.ru/mechanism фиксирующий выступ 3.1
ИМХО Это слабое место вашего цилиндра. Если от вытягивания плага можно как то защититься установкой броненакладки, то от силового проворота данной защиты не достаточно .


« Последнее редактирование: 20 янв, 2012, 17:37 от Профан » Записан
morgenshtern
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 947



WWW
« Ответ #51 : 20 янв, 2012, 17:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В замке "Барк" шарики, в этом цилиндре диски с той же функцией... Тенденция?
 


Записан
DAKАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 30


« Ответ #52 : 20 янв, 2012, 17:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ИМХО Это слабое место вашего цилиндра. Если от вытягивания плага можно как то защититься установкой броненакладки, то от силового проворота данной защиты не достаточно .
Фиксирующий выступ размером 3*3*5 сделан из стали и ходит в канале с минимальными зазорами


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #53 : 20 янв, 2012, 17:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Фиксирующий выступ размером 3*3*5 сделан из стали и ходит в канале с минимальными зазорами
Фиксирующий выступ (ранее шток) не жестко связан с корпусом цилиндра. Много "слабых" точек напряжения при силовом провороте. Может согнуться банально планка фиксатора, смотря как распределятся силы под нагрузкой.

ИМХО надо не блокировать плаг фиксирующим выступом, а отключать кулачок. Пусть плаг крутится на здоровье.


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #54 : 20 янв, 2012, 17:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ИМХО Это слабое место вашего цилиндра. Если от вытягивания плага можно как то защититься установкой броненакладки, то от силового проворота данной защиты не достаточно .


+1  Sad


Записан
DAKАвтор темы
Участник
*

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 30


« Ответ #55 : 20 янв, 2012, 17:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ИМХО надо не блокировать плаг фиксирующим выступом, а отключать кулачок. Пусть плаг крутится на здоровье.
В Роспатент нами уже подана подана заявка на изобретение с отключаемым кулачком :)


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #56 : 20 янв, 2012, 21:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ЦМС прошел конструкторскую проработку и испытания на цикличность, согласно ГОСТа.
Думаю, на АвтоВазе тоже так же говорили... Tongue
Только результат массового выпуска нам всем хорошо знаком...  Sad
Опытные образцы, мелкосерийное пр-во - это еще не показатель....


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1616



WWW
« Ответ #57 : 20 янв, 2012, 21:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Почему надежности.
Что то не заметил (мож я не прав) я активного использования мастер-систем основанных на разрезании пинов на цилиндрики. При том что это решение просто на поверхности.
Наоборот, как раз это активно и используется.  :)
НО
- практически не применяются диски с шагом 1.
- Не рекомендуется и крайне редко применяются по несколько дисков на канал.
- Не рекомендуется и крайне редко применяются диски во всех каналах.

Т.к. профессионалы прекрасно понимают риски закусывания при таких конструкциях. 
И это на изделиях с мировым именем... Evil


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #58 : 20 янв, 2012, 22:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне мелкая нарезка пинов и не понравилась в плане надежности.


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #59 : 21 янв, 2012, 00:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В замке "Барк" шарики, в этом цилиндре диски с той же функцией... Тенденция?
 
В Барке шарики не выполняют роль считывания и хранения кода, так что Вы не правы. В Барке, как и в иных матричных конструкциях, например в замках Винг-Кард, у шарика совсем иная роль - обеспечить легкость ввода ключа-перфокарты. К стати, Винг-Кард еще и с перекодировкой. С точки зрения оригинальности и игры мысли Барк ничего собой не представляет, так что его нечего и сравнивать с обсуждаемым замком.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 05 апр, 2022, 07:25

[перейти на мобильную версию форума]