История создания защиты отсечной сувальдой.

[keys777]

В другой теме Алек наговорил мне много лишнего в основном про защиту "отсечной сувальдой". Пост удалили, но я отвечу здесь.

Алек!

Я до последней вашей фразы к вам относился не хуже чем всегда.
Но последняя фраза которую судя по всему снесли модераторы показала, что возможно я относился к вам неправильно.

Во первых вы оперируете цифрами не имеющими ничего общего с действительностью.

Во вторых вы понятия не имеете в чём преимущество замков с "отсечной сувальдой" перед замками без "отсечной сувальды" .

Третье я никогда и нигде не говорил, что изобретение "Отсечной сувальды" это коллективный труд (это часто говорит КЛЗ и его команда прошу меня с ними не путать). Единственный момент который можно отнести к совместному творчеству это то, что Алесандр Сторожев на основании моей защиты попытался придумать свою применив новый принцип, а потом этот принцип мы с ним заложили в защиту "Отсечной сувальды" от отгибания реализованную в виде подобия кодового лабиринта. Но в 009 это принцип не стали применять.

Вот самое моё самое первое описание  защиты "Отсечной сувальдой". Если вы найдёте в этом описании хоть одно отличие от того, что реализованно в замках 009 то вы великий детектив.
********
Суть защиты заключается в установке в замке дополнительной собирающей сувальды которая выглядит практически также как обычная, но отверстие через которое проходит ключ имеет форму не прямоугольника, а Т-образную форму причём горизонтальная палка буквы Т является точной копией замочной скважины и расположено ровно напротив неё. Когда ключ вставляется в замок он проходит через эту замочную скважину в сувальде. Как только любая из сувальд начинает подниматься она подымает и собирающую сувальду, а та в свою очередь перекрывает замочную скважину оставляя только место для стержня ключа (засчёт вертикальной палки буквы Т). Конечно её можно высверлить, но чисто наборным ключом такой замок уже не взять. Ну и конечно эту сувальду можно сделать из Ц-85.
Если я не понятно объяснил суть защиты и есть к ней интерес то я могу вычертить её если кто попросит.
***************
Сторожев спросил, а как реализуется связь между отсечной и другими сувальдами. Я ответил.
************
Верхний край отсекающей сувальды загнут так, что образует полку над другими сувальдами. Любая из сувальд при подъёме вверх за эту полку подымает и отсечную сувальду.
**********

Вообщем Алек не говорите то о чём не имеете ни малейшего представления.

[Alek-3aaa]

Сергей!

Относитесь как хотите... это Ваше право...

но думаю стоит Вам ответить:

1. Ввиду отсутствия жизненного опыта... все что произошло уже не вернуть...  , то что Вы написали ... в настоящее время только Ваши слова ( и  я Вам верю , посмотрите мои посты в данной теме...) , а что говорят факты , которые к Вашим словам не пришьешь :

-Правообладатель патента - ЗСИ ( Вы полностью передали им свои права...это ваши слова на их форуме)
- В патенте имена людей , которые возможно никакого участия в нем не принимали..., но этот факт уже имеет юридический статус...
- когда КЛЗ писал о коллективном труде по созданию отсечной сувальды , Вы тихо молчали ..., надеясь на хорошее вознаграждение..., а Вас просто "кинули"

Все это произошло из-за отсутствия жизненного опыта... Сергей . И описал я эту ситуацию в удаленном посте, возможно Вы поняли из поста что я не считаю Вас изобретателем  отсечной сувальды - ошибаетесь ... я считаю

Что в итоге , дефакто ( и то на уровне верю ... не верю )  Вы являетесь изобретателем отсечной сувальды , а деюры извините - нет...

Почему я задал вопрос о возрасте и жизненном опыте ... очень просто не обожгитесь повторно...

Теперь что касается моего понимания преимущества замков с отсечной сувальдой.... если Вы применили множество в отношении марок замков ... то тут Вы глубоко ошибаетесь , только одна марка замка в ближайшее время будет иметь отсечную сувальду - Керберос ... если правообладатель патента не продаст  его за большие деньги другим производителям.

Что касаемого трудности вскрытия отмычками , то думаю Вы заблуждаетесь... хорошие отмычки работающие в одной оси имеются , а тем более с наборным механизмом секрета ключа... , а на счет крючков я уже писал ... 309 Керберос ими  уже не вскрыть...

Теперь о времени вскрытия Кербероса , как Вы писали ... тратили порядка 40 мин на один полуоборот , умножьте на 4  ... получиться время около 3 часов...  ну а  о Эльборе и писать не хочется ... Вам попался ужасный образец...

Теперь , что это говорит ... что Вы лучший инженер-конструктор всех времен и народов ... и лучше многих разбираетесь в дверях ... типа К-80 ?
Мой жизненный опыт говорит что нет...все завершается там где закрывается тема...
А звание лучшего надо подтверждать постоянно...

[keys777]

Все это произошло из-за отсутствия жизненного опыта... Сергей .

Во первых вы также как и японятия не имеете существует ли патент на отсечную сувальду.
Во вторых жизненный опыт тут ни причём. Я знал, что меня  кинут, но надеялся, что кинут только с объёмом вознаграждения, а не полностью.

Что в итоге , дефакто ( и то на уровне верю ... не верю )  Вы являетесь изобретателем отсечной сувальды , а деюры извините - нет...

К чему эта фраза?

Что касаемого трудности вскрытия отмычками , то думаю Вы заблуждаетесь... хорошие отмычки работающие в одной оси имеются , а тем более с наборным механизмом секрета ключа... , а на счет крючков я уже писал ... 309 Керберос ими  уже не вскрыть...

Где эти отмычки. Почему я не знаю ни одного аварийщика имеющего такую отмычку?
А у воров и подавно этого нет.

Теперь о времени вскрытия Кербероса , как Вы писали ... тратили порядка 40 мин на один полуоборот , умножьте на 4  ... получиться время около 3 часов... 

Это было в самом начале когда я вскрывал Керберос с 8-ю сувальдами имеющими ложные пазы. Теперь и руки и мозги другие. Да и замочки которые продаются  в магазинах имеют 4 сувальды с ложными пазами. Доказательством тому служит купленный мной замок и отзывы на форумах.
Я очень давно не касался отмычек, но на днях всё же засеку время вскрытия магазинного Кербероса. 

ну а  о Эльборе и писать не хочется ... Вам попался ужасный образец...

Понимаете если я писал только о плохом  Эльборе, Керберосе и Сенате (вы о нём забыли) то это не означает, что я открывал только их. Алек ваша проблема в том, что услышав часть информации вы воспринимаете её как единственный факт. Отсюда и все споры с вами. 

Теперь , что это говорит ... что Вы лучший инженер-конструктор всех времен и народов ... и лучше многих разбираетесь в дверях ... типа К-80 ?
Мой жизненный опыт говорит что нет...все завершается там где закрывается тема...
А звание лучшего надо подтверждать постоянно...

У меня с самомнением всё в порядке. Поэтому не приписывайте мне слов и мыслей которых у меня в помине не было.

[kamis]

Во вторых вы понятия не имеете в чём преимущество замков с "отсечной сувальдой" перед замками без "отсечной сувальды" .

Алесандр Сторожев на основании моей защиты попытался придумать свою применив новый принцип, а потом этот принцип мы с ним заложили в защиту "Отсечной сувальды" от отгибания реализованную в виде подобия кодового лабиринта. Но в 009 это принцип не стали применять.

Простите но я тоже не совсем понятие это  имею.Если есть наборный ключ на одной оси, то какая разница: отсекает она побокам или не отсекает. Цены на это чудо(009) ну просто ломовые. Недавно разобрал этот замок посмотрел-прикольно .Вот не знал. Как только появились сообщения и первые снимки(месяца 2-3 назад) мы соорудили из картона нечто подобное и "прилипили" к замку и что? Отсекает ! И никакой  патент, нах. И на любой замок, и без большой переделки и по цене -100руб. а не в200$ Вопрос стоит только в том , а надо ли , есть ли польза от нее?

[Hi-Hi]

Польза есть но таких денег наверно не стоит. А насчет того что сделали Вы - просто скопировали другое изобретение. Формально - нарушение авторских прав

[keys777]

Простите но я тоже не совсем понятие это  имею.Если есть наборный ключ на одной оси, то какая разница: отсекает она побокам или не отсекает.

Преимущества есть, но той цены которую за неё просят она не стоит.

1. При вскрытии наборным ключом применяют два инструмента наборный ключ (обычно делается из родного ключа) и крючок для прощупавания сувальд.
Вот второму инструменту и не хватает места при вскрытии.

2. При вскрытии отмычками крючками обычно пользутся двумя положениями инструмента.
   1. Натяжёк по центру. Крючок прижимается к нему.
   2. Натяжёк в углу замочной скважины. Крючок по центру.
Оба эти метода исключенны в случае применения отсеной сувальды.

3. Есть комбинированные отмычки когда на одной оси размещается 1-2 крючка и натяжёк.
В этом случае отсечная сувальда не оказывает никакого вляния на ход вскрытия. Но ни у одного моего знакомого "аварийщика" нет такого инструмента. Так, что сомнительно,ч то он есть у воров.

4. Методу деформационных отпечатков отсечная суваьда также не препятствует.

5. Есть метод вскрытия нечто среднее между наборным ключом и и методом деформационных отпечатков. Там тоже по центру ставится болванка ключа. А сувалды прощупываются крючком. Отсечная сувальда защищает от этого метода.

Можно механнически устранить отсечную сувальду. Но сколько это занимет времени на практике никто не засекал. К тому же в этом случае она служит индикатором попытки вскрытия замка.

[kamis]

Польза есть но таких денег наверно не стоит. А насчет того что сделали Вы - просто скопировали другое изобретение. Формально - нарушение авторских прав

Ничего я не скопировал. Я взял за основу принцип - отсекать, значит отсекать и придумал другое, а как работает 009 я узнал только недавно когда вскрыл. Что касается денег ну сколько стоит развертку из картона выгроверовать из 1мм стальки, да и недавно станок нашел в одой фирме -гидрорезак там на листе 2000*на 1500мм  этих деталей штук 500 получится если не больше, ну и дальше гибы,втулки, вальцовки и пр. и монтаж ну рублей может 250-350 в себестомость.

[Alek-3aaa]

Во первых вы также как и японятия не имеете существует ли патент на отсечную сувальду.

В фирме Аблой мне сообщили , что имеется патент на отсечную сувальду и неужели Вы думаете что А.Г. ее кому-то подарит...
 

Почему я не знаю ни одного аварийщика имеющего такую отмычку?

Зайдите на сайт взлом , там как раз такими торгуют... А большенству они пока не нужны ... замков 309 серии выпущено ой как мало ... капля в море замков...

У меня есть чертеж отмычки для любого Кербероса , в т.ч. и 309 серии  , вот бы кто взялся изготовить...

У меня с самомнением всё в порядке. Поэтому не приписывайте мне слов и мыслей которых у меня в помине не было.

А я вам их и не приписывал ...это мои мысли...
А вот на счет "звездной болезни" ... как сказать...

 

[Hi-Hi]

У меня есть чертеж отмычки для любого Кербероса , в т.ч. и 309 серии  , вот бы кто взялся изготовить...

и

А вот на счет "звездной болезни" ... как сказать...

[keys777]

В фирме Аблой мне сообщили , что имеется патент на отсечную сувальду и неужели Вы думаете что А.Г. ее кому-то подарит...

Интересно зачем они узнавали про неё?
Вы уверенны, что они не имели в виду  отсечную шайбу Yale?

 
 

Зайдите на сайт взлом , там как раз такими торгуют... А большенству они пока не нужны ... замков 309 серии выпущено ой как мало ... капля в море замков...

У меня есть чертеж отмычки для любого Кербероса , в т.ч. и 309 серии  , вот бы кто взялся изготовить...

Смешны ваши слова. К чему вы их сказали если не секрет?
Видел я там двойную отмычку. Тройную вроде не видел. Видел вас там в другом обличии. И что?
Как вы думаете какое преимущество у тройной отмычки перед двойной?
 

А я вам их и не приписывал ...это мои мысли...
А вот на счет "звездной болезни" ... как сказать...

Плохие у вас мысли, глупые, оскорбляющие меня и не имеющие ничего общего с действительностью.

[kamis]

Борис Васильевич! Доброе время Вам суток, а как Вы считаете,  Нужна ли отсечная?

[LBV]

 То, что "Отсечная сувальда" при своей крайней простоте РЕЗКО снижает возможности для манипуляционного вскрытия сувальдных замков - очевидно и бесспорно. Следовательно - она не просто "имеет право на существование", а ВЕСЬМА желательна к применению в большинстве сувальдных МСах. Это во-первых.
 Во-вторых, вопрос: а было ли серьёзное патентное исследование на предмет НОВИЗНЫ? (Самого главного и безусловного условия выдачи патента).  Кто оформлял заявку и на что: - на "полезную модель" или на "изобретение" ? Если оформлял - то кто указан АВТОРОМ, а кто ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЕМ? Поясню - это совершенно разные и далеко не всегда совпадающие категории (так, АВТОРСТВО нельзя продать или передать, в отличие от ПРАВ на патент....). Далее - думаю, НЕТ в природе (сам не смотрел) такого патента на ИЗОБРЕТЕНИЕ, ибо это дело весьма хлопотное и  ДОЛГОЕ - обычно 2-3 года!  И если бы был патент (хотя бы на полезн. мод.) им (его номером) уже бы размахивал кое-кто, а пока, кроме слов, ничего подобного не наблюдалось, по крайней мере - насколько я знаю....

[kamis]

Следовательно - она не просто "имеет право на существование", а ВЕСЬМА желательна к применению в большинстве сувальдных МСах. Это во-первых.
 

Это то да , а про отсутствие патентов Вы говорили.
Я про то , что говорил выше- имеет ли смысл продолжить и изготовить рабочий экземпляр аналога сувальды и....... например, выложить здесь на общее пользование, чтоб некоторые не слишком много зарабатывали на чужой идее?

[LBV]

 Думаю, что если у пользователя достаточно знаний и навыков, чтобы спокойно влезать в замок и его дорабатывать, то сказанного и описанного АВТОРОМ (в т.ч. и в виде фото и схем) вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы пользователю воплотить идею у себя. И доп. инструкции излишни. Моё мнение.

[keys777]

Мне лично без разницы. Будут ли здесь дополнительные материалы о самостоятельном изготовлении отсечной сувальды или нет. Но по моему действительно здесь и так достаточно материалов. Если только решение вы другое конструкторское решение предложите. Но этим вы меня сильно удивите поскольку я вроде всё вокруг отсечной перекопал и не нашёл ничего проще или эффективнее на том же принципе.

[kamis]

Думаю, что если у пользователя достаточно знаний и навыков, чтобы спокойно влезать в замок и его дорабатывать.........

Ок! BV между строк читать умеем

[kamis]

Мне лично без разницы. Будут ли здесь дополнительные материалы о самостоятельном изготовлении отсечной сувальды или нет. Но по моему действительно здесь и так достаточно материалов. Если только решение вы другое конструкторское решение предложите. Но этим вы меня сильно удивите поскольку я вроде всё вокруг отсечной перекопал и не нашёл ничего проще или эффективнее на том же принципе.

Думаю что не без разницы.Если проанализировать , то я уже практически рассказал, что и как.Ваше мнение тоже интересует именно в том контексте, что если получится доступней и дешевле чем в 009 у Вас удовлетворение наступит ли хоть чуть?А Вас то я проинформирую в первую очередь если сами не ......

[keys777]

Думаю что не без разницы.Если проанализировать , то я уже практически рассказал, что и как.

В смысле про ваш вариант? Мне лично то, что вы написали на форуме ничего не говорит.

Ваше мнение тоже интересует именно в том контексте, что если получится доступней и дешевле чем в 009

Я же сказал удивлюсь сильно.

у Вас удовлетворение наступит ли хоть чуть?

Что мол я не такую и крутую штуку придумал?

А Вас то я проинформирую в первую очередь если сами не ......

Мне всё интересно. в особенности то, что касается защит замков.

[kamis]

Что мол я не такую и крутую штуку придумал?

Да нет , то что Вы придумали ОК! Я имел в виду то удовлетворение, что украденное не "работает"- вернее  ни кому не будет нужно.

[keys777]

Да нет , то что Вы придумали ОК! Я имел в виду то удовлетворение, что украденное не "работает"- вернее  ни кому не будет нужно.

Мало кто будет делать отсечную сам. Плюс нужно место под неё в замке. Можно тупо загнать её в замок, но ничего хорошего из этого не выйдет. Нужно бонки делать новые.