|
Автор |
Тема: История создания защиты отсечной сувальдой. (Прочитано 58233 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
|
LBV
|
В принципе, используя главное - ИДЕЮ Сергея, вполне можно эту деталь (защитно - ограничительную) сделать НЕ ВНУТРИ ЗАМКА, а снаружи его, да ещё и из лучшего материала, Ведь так, Сергей? И почти не придётся дорабатывать внутрености замка....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
То, что "Отсечная сувальда" при своей крайней простоте РЕЗКО снижает возможности для манипуляционного вскрытия сувальдных замков - очевидно и бесспорно. Следовательно - она не просто "имеет право на существование", а ВЕСЬМА желательна к применению в большинстве сувальдных МСах. Это во-первых.
Во-вторых, вопрос: а было ли серьёзное патентное исследование на предмет НОВИЗНЫ? (Самого главного и безусловного условия выдачи патента). Кто оформлял заявку и на что: - на "полезную модель" или на "изобретение" ? Если оформлял - то кто указан АВТОРОМ, а кто ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЕМ? Поясню - это совершенно разные и далеко не всегда совпадающие категории (так, АВТОРСТВО нельзя продать или передать, в отличие от ПРАВ на патент....). Далее - думаю, НЕТ в природе (сам не смотрел) такого патента на ИЗОБРЕТЕНИЕ, ибо это дело весьма хлопотное и ДОЛГОЕ - обычно 2-3 года! И если бы был патент (хотя бы на полезн. мод.) им (его номером) уже бы размахивал кое-кто, а пока, кроме слов, ничего подобного не наблюдалось, по крайней мере - насколько я знаю....
Здравствуйте Борис Васильевич! Если бы данная патентованная сувальда начала применяться на всех сувальдных замках ... это в какой-то мере сняло бы до определенного времени проблемы вскрытия отмычками ... стали бы пользоваться другими отмычками , например Хобса (изготовить ее тяжелее , но имеется возможность подхода к двери хоть 100 раз и процесс вскрытия не прерывается... в итоге получается ключ от двери ... и им можно воспользоваться в любое время)... Но для воров и так большое поле деятельности... как нибудь приведу фото дверей одного подъезда нашего города... , но как только на кону будут стоять большие деньги обойдут чисто защиту в виде отсечной сувальды... Но ее простота и дешевизна и эффективность от крючков ... действительно являются основополагающими в применении. А.Г. хитрый лис и поверьте скорее всего получил патент на отсечную сувальду... и не собирается с ней делиться и если только кто-то задумает промышленное производство ... сразу будут судебные разбирательства...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kamis
Профи
Активный участник
Карма: +0/-0
 Offline
Сообщений: 211
|
А.Г. хитрый лис и поверьте скорее всего получил патент на отсечную сувальду... и не собирается с ней делиться и если только кто-то задумает промышленное производство ... сразу будут судебные разбирательства...
Скажем так, что речь идет уже о не сувальде если она не в нутри?  Нельзя же получить патент на узкую замочную скважину 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 дек, 2007, 13:36 от kamis »
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Скажем так, что речь идет уже о не сувальде если она не в нутри? Нельзя же получить патент на узкую замочную скважину , и ......кстати и не на замок то ее и ставить то А это как еще посмотреть , какие эксперты в судебном заседании заключение давать будут... патен с отсечной сувальдой это скорее прицип построения защиты... почитайте другие патенты и особенно изобретения , там часто пишут - "данная идея может быть реализована и другим способом" и если ничего нового в новой идеи (извините за повторение) не будет расположите ее хоть в двери... вероятность проигрыша суда очень велика и соответственно велики будут издержки...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
keys777
|
В принципе, используя главное - ИДЕЮ Сергея, вполне можно эту деталь (защитно - ограничительную) сделать НЕ ВНУТРИ ЗАМКА, а снаружи его, да ещё и из лучшего материала, Ведь так, Сергей? И почти не придётся дорабатывать внутрености замка....
Можно, но придётся всё равно делать направляющие и крепить их на замок.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
kamis
Профи
Активный участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 211
|
..........."данная идея может быть реализована и другим способом" и если ничего нового в новой идеи (извините за повторение) не будет расположите ее хоть в двери..............
Да я что-то тормознул  а цилиндровая накладка на сувальд чиза-комби разве не этот принцип?А? Шайба она или сувальда,ты ее хоть задницей назови........
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 дек, 2007, 11:26 от kamis »
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Здравствуйте Борис Васильевич!
Если бы данная патентованная сувальда начала применяться на всех сувальдных замках ... это в какой-то мере сняло бы до определенного времени проблемы вскрытия отмычками ... стали бы пользоваться другими отмычками , например Хобса (изготовить ее тяжелее , но имеется возможность подхода к двери хоть 100 раз и процесс вскрытия не прерывается... в итоге получается ключ от двери ... и им можно воспользоваться в любое время)...
Отмычки Хобса это двойные , тройные одноосевые отмычки. Вскрытие этитми отмычками не приводит к декодированию механизма замка и прерывать его нельзя до того момента пока не будет сделан полуоборот. Для вскрытия замка с двухсторонним расположением сувальд относительно хвостовика очень сложно если вообще возможно воспользоваться двойной отмычкой. Нужна тройная. Все самопалы котырые я видел на российских фото это двойные отмычки. Но для воров и так большое поле деятельности... как нибудь приведу фото дверей одного подъезда нашего города... , но как только на кону будут стоять большие деньги обойдут чисто защиту в виде отсечной сувальды...
Алек может хватит ставить вердикты от имени воров? А.Г. хитрый лис и поверьте скорее всего получил патент на отсечную сувальду... и не собирается с ней делиться и если только кто-то задумает промышленное производство ... сразу будут судебные разбирательства...
Неужели я прав оказался, что Аблое в разговоре с вами имел в виду отсечную шайбу?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Да я что-то тормознул а цилиндровая накладка на сувальд чиза-комби разве не этот принцип?А? Не совсем. Она препятствует попаданию отмычек внутрь замка, а отсечная не даёт ими нормально работать. Огромный плюс отсечной это её простота, дешевизна и эффективность. Плюс дешевизны начисто пречёркнут жадностью производителя.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kamis
Профи
Активный участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 211
|
.....а отсечная не даёт ими нормально работать......
А ненормально, дает значит, так? Да о чем вы? Какая разница дает не дает, принцип перекрытия есть, а переменный он во времени - полюбому.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 дек, 2007, 19:31 от kamis »
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
 Какая разница дает не дает, В принципе наверно без разницы. Согласен. Просто объяснил в чём отличие.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MOBI
Профи
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 36
|
Отмычки Хобса это двойные , тройные одноосевые отмычки. Вскрытие этитми отмычками не приводит к декодированию механизма замка и прерывать его нельзя до того момента пока не будет сделан полуоборот.
Для вскрытия замка с двухсторонним расположением сувальд относительно хвостовика очень сложно если вообще возможно воспользоваться двойной отмычкой. Нужна тройная. Все самопалы котырые я видел на российских фото это двойные отмычки. Может такая подойдёт?......  Фотками с отмычками шалить не надо! :police:
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 дек, 2007, 19:59 от Dr_Bormental »
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
Может такая подойдёт?...... Цешь не Хобс и фото забугорное. То что отсечную нельзя обойти я никогда не говорил, но для этого нужен инструмент который я у аварийщиков не встречал. Значит и у воров я думаю его нет. Кстати у Керберосовского ключа есть выемки на бородке возле стержня ключа напротив крайних секретов. Насколько я понимаю они и не позволят сделать из него наборник с крючком по центру. Крайние вставки просто проломят бородку если будут держаться только на металле бородки. Поэтому наборный нужно делать с нормального металла, а не из ключа. Вот поэтому я и не могу понять, что заставило ФСБ-шников так стараться и делать инструмент для вскрытия замка с отсечной.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MOBI
Профи
Участник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 36
|
Цешь не Хобс и фото забугорное. То что отсечную нельзя обойти я никогда не говорил, но для этого нужен инструмент который я у аварийщиков не встречал. Значит и у воров я думаю его нет. Кстати у Керберосовского ключа есть выемки на бородке возле стержня ключа напротив крайних секретов. Насколько я понимаю они и не позволят сделать из него наборник с крючком по центру. Крайние вставки просто проломят бородку если будут держаться только на металле бородки. Поэтому наборный нужно делать с нормального металла, а не из ключа. Вот поэтому я и не могу понять, что заставило ФСБ-шников так стараться и делать инструмент для вскрытия замка с отсечной.
ты с Хобсом знаком что ли? думать - это хорошо... какие выемки? рядом лежит керберос, че то выемок не наблюдаю реальных... может тебе подучиться малость, чтобы про фсб-шников понимать....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Так, поспокойнее пожалуйста !
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
keys777
|
ты с Хобсом знаком что ли? Приходилось читать материалы посвящённые этой отмычке. думать - это хорошо...
какие выемки? рядом лежит керберос, че то выемок не наблюдаю реальных...
Ну я когда под него наборник делал понял эту проблему. Если не видите тоя ничем вам помочь не могу. может тебе подучиться малость, чтобы про фсб-шников понимать....
К чему эта фраза? Я вообще не понимаю чего до меня и отсченой все докапались. 1. Я никогда не считал отсечную идеальной. 2. Она как минимум не лишняя в замке. 3. У меня нет больше желания спорить на непонятные темы. Может стоит почитать мои посты выше чтобы понять, что я только доказывал 1 -й и 2-й пункт.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
https://oniks-krep.ru/
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
восстановление снилс при утере
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
О, Леваков уже в теме. Кто бы сомневался,я нет. Приятно общаться с умным человеком. 
На вопросы надо смотреть ширше , а с людями помягше. Предлагаю нарезать заготовки всем- принимаю заказы. Макет работает на 111.21.306, но можно на любой другой замок раскроить, ну не на любой конечно....зависит также от расположения крепежа 
Даа...Ну тогда надо оспаривать правообладание идеей, чтоб никому не принадлежала например,так как вопрос спорный, письма писать ВВ, ассоциацию создавать сопротивляться короче.А мы и финансами помоч сможем раз такая бадяга пойдет и письмами А? кейс777, что скажешь? 
Да ты не об этом думай дружище, ты уже придумал, а как отобрать ворованное. 
а цилиндровая накладка на сувальд чиза-комби разве не этот принцип?А? 
