Стал, Гардиан или Дверь по прозвищу зверь?!!!

[Shozan]

0

Доброй всем ночи))) Как и у многих на этом форуме есть насущный вопрос "Какую дверь выбрать?"  Квартира на юго-западе Москвы в пятиэтажке, есть надежда, что лет через пять ее снесут, район не особо благополучный, но и креминальным его не назовешь. Сейчас стоит какая-то непонятная конструкция не понятно из чего, но закрывается на четыре оборота. Сначала была мысль поменять замки и обшить чем-нибудь поприличнее, но когда увидела щели между дверью и коробкой (!!!) почти с палец шириной, поняла, что лучше поставить новую. Пока есть 3 варианта: Стал-35 за 28 т.р. (я так поняла, что это без установки)- 1 внешний лист 1.2 мм, замки либо Cisa и Border, либо Cisa полузависимый (модель не помню), оформление порошковое снаружи и ламинированное внутри; Дверь по прозвищу зверь АКМ - два листа внешний 2мм и внутренний 1.5 мм, замки либо Mottura 54Y587, либо Cisa 57.966, броненакладка Мауэр, порошковое покрытие снаружи, ламинированное внутри, без установки 30 т.р.; Гардиан ДС 3 - консультанта не было, поэтому информация только та, что есть на сайте.
Что смущает:
В СТАЛе - толщина 1.2 мм по-моему это маловато, как везде пишут "вскрывается консервным ножом", но я дилетант, могу ошибаться, поправьте меня, если так. В Дверь-Зверь - 2 листа: дверь тяжелая. А дает ли это гарантию большей защиты? Есть ли смысл в этих двух листах? Срок изготовления - 3 (!!!) недели. С Гардианом вообще один большой вопрос, так как сайт замороченный и ничего не понятно. + ко всему у меня "самодельный" дверной проем. Сбоку и сверху нарощены металлические листы и отодвинуты от "родного" дверного проема сантиметров на 30-40 вперед, где и стоит сейчас входная дверь. Не факт, что при установке другой двери смогут сохранить этот "тамбур", а там уже все облагорожено, жалко портить(((
Подводя итог длинной тераде.... Что посоветуете? Ценовой диапазон макс до 30 т.р. с установкой.

[Дозорный]

Доброе утро!

Сбоку и сверху наращены металлические листы и отодвинуты от "родного" дверного проема сантиметров на 30-40 вперед, где и стоит сейчас входная дверь. Не факт, что при установке другой двери смогут сохранить этот "тамбур", а там уже все облагорожено, жалко портить(((

А почему жалко портить?
Какую функцию сейчас для Вас выполняет это псевдотамбур?
Очень велика вероятность, что при установке новой двери эти металлические нагромождения необходимо будет демонтировать, а дверь заказывать с боковиной и фрамугой.
Но эти нюансы заочно обсуждать тяжело, это будете выяснять с замерщиком компании, которую выберете.
Пока я Вам могу предложить следующее от "Стального ДОЗОРА".

Дверь Гардиан модели ДС2 из нашего предложения>>>. В зависимости от размеров проёма, закажем фрамугу и боковину определённых высот.
Вместе с монтажом и замером в заявленный бюджет должны уложится.
Если заинтересуетесь, жду Ваших вопросов.

[Платонов В.В.]

Добрый день, а почему бы Вам не рассмотреть двери Неман. Толщина стали 2 мм, любые типоразмеры и комплектация замками и отделками. Если бюджет не слишком большой то рассмотрите модель НД-1, подробнее здесь: http://dveri-neman.ru/price , стоимости указанны с доставкой по Москве и базовой установкой.
Будут вопросы задавайте, с удовольствием отвечу. Удачного выбора.

[G-man]

Добрый день Shozan.
Предлагаю рассмотреть конструкцию ДС2 с замками Гардиан + опция бронепакета.
Замки конечно в этой модели не закрываются на 4 оборота, но по сравнению с ДС3 он будет выглядеть по лучше. На ДС3 не возможно поставить никакого элемента защиты (броненаклвдка + бронепластина). Конструкция состоит из 2 листов стали (внешний 1.5 мм., внутренний 1.2 мм.) имеет 3 ребра жесткости, 3 противосьемных фиксатора…..
Произведу расчет стоимости модели ДС2 + бронепакет и ДС3 с замком Гардиан 2514.
Расчет смотреть здесь…

[Shozan]

to Дозорный
В этом "псевдотамбуре" выведен свет, рубильник, чтобы не бегать на лестничную клетку, и очень удобно оставлять обувь, чтобы не нести грязь в квартиру. К тому же стоит вторая дверь... Ее-то куда потом девать?
to Дозорный и Стальные двери Гардиан
Почитала про Гардиан http://www.dveromania.ru/index.php?id=108 И все таки…зачем нужен второй лист??? 
to Платонов В.В.
Неман обязательно посмотрю, раньше о них никогда не слышала.
Хотелось бы еще увидеть отзывы о Стале и Дверь-Зверь, и, желательно, не только продавцов, но и потребителей или тех, кто просто разбирается в этом.

[Алексей Коробкин]

  Добрый день предлагаю вариант двери Эльбор-Люкс http://www.dver.ru/produce/lux/
по акции https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5388.0.html
Два замка Рубин и сапфир http://www.dver.ru/produce/lux/protection/lock/
 , два девиатора, две вертикальные тяги.
Два листа металла 2 и 1,2 мм.

    Единственный минус  - дверь стандартного Размера
или Вам надо вызвать замерщика что-бы он посмотрел сможем-ли мы установить дверь
или как вариант сделайте фото проёма и двери, что-бы можно было оценить обстановку.   

[Дозорный]

to Дозорный
В этом "псевдотамбуре" выведен свет, рубильник, чтобы не бегать на лестничную клетку, и очень удобно оставлять обувь, чтобы не нести грязь в квартиру. К тому же стоит вторая дверь... Ее-то куда потом девать?

Вы говорили про 40 см.
Возможно я просто неправильно представил...
То есть металлическая конструкция - это продолжение основного тамбура? И в Вашем случае, Вы видите его необходимость?
Если это так, установленная дверь в этот "проём", возможно, будет иметь слабые зоны из-за возможности подойти к коробу двери с торца.
Если есть возможность, выложите, пожалуйста, фотографии этой конструкции.

Почитала про Гардиан http://www.dveromania.ru/index.php?id=108 И все таки…зачем нужен второй лист??? 

Второй лист в дверях Гардиан необходим для придания жесткости к полотну.
Кстати, статья на которую Вы ссылаетесь, была написана в 2001 году. Некоторые вещи, в которых там рассказывает, претерпели изменения.

Хотелось бы еще увидеть отзывы о Стале и Дверь-Зверь, и, желательно, не только продавцов, но и потребителей или тех, кто просто разбирается в этом.

Это Вам лучше в личном опыте>>> посмотреть/

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемая Shozan!

Пока есть 3 варианта: Стал-35 за 28 т.р. (я так поняла, что это без установки)- 1 внешний лист 1.2 мм, замки либо Cisa и Border, либо Cisa полузависимый (модель не помню), оформление порошковое снаружи и ламинированное внутри;

Дверь СТАЛ 35>>> стоит в рекомендованной мной ниже комплектации около 25 000 с установкой. Это с замками Border и Cisa, отделка порошковое напыление или гладкая панель снаружи, и только гладкая панель изнутри + защиты, бронепластина и броненакладка и хороший цилиндр. Если же выбрать дверь СТАЛ 35С - то стоимость двери с установкой будет около 29 000 рублей, с тяжелым двухсистемным замком Cisa 57 765  и с вертикальным запиранием.  Отделка и защиты те же.

В СТАЛе - толщина 1.2 мм по-моему это маловато, как везде пишут "вскрывается консервным ножом", но я дилетант, могу ошибаться, поправьте меня, если так.

Порезать внешний лист можно, причем 2мм лист также рвется ручным инструментом. Поэтому все модели дверей СТАЛ имеют отсеки или карманы для замков и лобовое усиление листами стали. Почему у замков? Потому что задача взломщика открыть дверь, а не просто испортить внешний вид двери. Наиболее целесообразным местом атаки являются замки, которые -то мы и всячески защищаем, не забывая про общую жесткость полотна,  защиту петель и ригелей в коробке.
Конкретно СТАЛ 35 имеет за внешним листом дополнительное усиление 2мм пластиной перед цилиндром, и еще 3мм перед сувальдным замком. Суммарно 3,2 и 4,2 мм соответственно. Сами замки заключены в отсеки, которые затрудняют доступ к ним по другим направлениям. Эти меры крайне затрудняют применение ручных инструментов для взлома, а про консервные ножи и говорить нечего.
Мы имеем дело не с той китайской дверью, где есть 0,8 мм стали внешнего листа картон вместо ребер да и только.

Кстати о ребрах, у СТАЛ 35 стальные П- образные ребра жесткости, 3 вертикальных на всю высоту полотна и 8 горизонтальных перемычек. Они обеспечивают жесткость полотна образуя некое подобие клетки внутри полотна двери. Коробка жесткая благодаря бетонированию>>>, а крепление её к стене наиболее прочная из всех рассматриваемых дверей.  

Если же Вы действительно беспокоитесь о защите от силового взломана очень советую заказать 4,5 мм бронепластину для защиты сувальдного замка или механизма. Она сильно затруднит сверление уязвимых точек замка - крайне эффективного способа взлома дверей. Стоит всего 560 рублей.

В целом дверь хорошо защитит от пробегающих по подъезду гастролеров, наркоманов  и прочих жуликов средней руки.

В Дверь-Зверь - 2 листа: дверь тяжелая. А дает ли это гарантию большей защиты? Есть ли смысл в этих двух листах?

Отвечу - нет. Вес двери не отражает его защитные свойства. А внутренний лист - он бы есть, но толку от него? если взламывать снаружи - то внутренний в защите участвовать не может, замки - то перед ним, а изнутри, обычно делают лючки для обслуживания замков, да и прочих защит никаких.

Подводя итог длинной тераде.... Что посоветуете? Ценовой диапазон макс до 30 т.р. с установкой.

Если силовой взлом Вы оцениваете маловероятным - то хорошо подойдет СТАЛ 35, если хотите усилить - то СТАЛ 35 С.
Единственное, в обоих случаев, стоит выбрать цилиндр качественный в плане защиты, например Mottura CH 30.  Ведь столько стали  в двери, а без хорошей защиты от отмычек все можно будет открыть тихо и неприлично быстро. Выбор цилиндра очень важен.

Если понадобится дополнительная информация по дверям СТАЛ - спрашивайте, буду рад пообщаться.

[Steel]

Отзывы про СТАЛ Вы можете посмотреть на нашем форуме. , а также в личном опыте, как и писал Владмир.

[Платонов В.В.]

Неман обязательно посмотрю, раньше о них никогда не слышала.
Хотелось бы еще увидеть отзывы о Стале и Дверь-Зверь,

Дверь- зверь раньше продавали дверки завода Неман. 

[НЕМАН (Москва)]

Отвечу - нет. Вес двери не отражает его защитные свойства. А внутренний лист - он бы есть, но толку от него? если взламывать снаружи - то внутренний в защите участвовать не может, замки - то перед ним, а изнутри, обычно делают лючки для обслуживания замков, да и прочих защит никаких.

Александр,  а где  можно увидеть отчет о испытаниях дверей с одним листом, и такой же, но с двумя, например на отжим? Хотелось бы убедиться, что Ваши слова не голословное заявление

[Светлана]

Александр,  а где  можно увидеть отчет о испытаниях дверей с одним листом, и такой же, но с двумя, например на отжим? Хотелось бы убедиться, что Ваши слова не голословное заявление

Виталий, а как Вы оцените в эксперименте с двумя дверями их устойчивость к отжиму?
Желательно, объективно.

[Shozan]

Сегодня был очередной рейд по стендам фирм-представителей...Надеюсь это был последний забег))) ДПЗ отпадает, хотя ну оооооочень жаль.... понравилась дверка))) Но бюджет, как говорится, не резиновый. Смотрела сегодня Неман в Экспострое и там же Гардиан. Передо мной были потенциальные покупатели двери за 40 т.р., видимо поэтому, когда я задала вопрос по поводу бюджетных моделей, менеджер сразу сник и явно потерял интерес ко мне как к потенциальному клиенту. Сказал, что двери категории ниже 34-37 т.р. (дословно не помню) не заслуживают внимания. Ладно, пошла смотреть Гардиан (некий www.ds12.ru). Смотрела ДС-3... Дверь как дверь, ничего особенно запоминающегося... Хотя, может дело не в двери, а опять таки в менеджере. Женщина тоже не была особо заинтересовано в том, чтобы привлечь клиента. И еще по-моему она не особо посвящена в вопросы конструкции самой двери и замков, потому что когда я начала задавать вопросы типа из чего коробка (профиль, трубы), сколько листов в полотне и какой толщины, сколько и как расположены ребра жесткости, она отвечала с трудом и неуверено. А потом просто вручила мне брошюрку, типа "там все написано". Итак мне насчитали дверь:
ДС-3 - 23 600р. это с гардиановскими замками,
если ставить Cisa 57.966, то 25 900 р.
1.8 внешний лист, 1.25 внутренний
"по умолчанию" (спасибо, что предупредили) 300р. второй уплотнитель
отделка порошковая снаружи, ламинат внутри входит в стоимость двери
врезная броненакладка резидент 1 700р.
выезд мастера 300 р.
доставка и установка  3 500 р.
подъем на 3-й эт. без лифта 600 р.
демонтаж старой железной двери от 750 до 950 р.
ИТОГО  (подозреваю, что это ище далеко не итого):  30 650 р. - 32 350 р.
Срок изготовления 21 день. Взяла расчет и пошла смотреть/сравнивать дальше.
А дальше наткнулась на "стального портье". Там менеджер была поживее. Дверь на первый взгляд довольно надежная. Да и вроде заявленные характеристики неплохие (сейчас понимаю, что надо было бы поподробнее попросить описать конструкцию... к Гардиану прикопалась, а тут что-то расслабилась ). Что мне насчитали здесь:
Дверь (не понятно какая модель, может там и нет деления на модели) 17 000 р.
внешний лист 2 мм, внутренний 1 мм
3-й дополнительный навес (в стандартной комплектации 2 шт.) 310 р.
замки Гардиан 2212 цилиндровый, Гардиан 3001 сувальдный 4 500 р.
ригели (вверх и вниз) по 300 р. (!!!)
глазок 400 р.
ручка 800 р. (пишу,блин, и столько вопросов возникает :rolleyes:)
внешняя отделка что-то типа порошкового, но из далека похоже на жатую кожу
внутренняя МДФ 10 мм 3 600 р. или ламинат 6 мм 2 300 р.
вызов мастера 300 р.
доставка и установка 3 000 р.
подъем на 3-й этаж без лифта 450 р.
демонтаж жел.двери 500 р.
ИТОГО: 30 160 р.
Ну и конечно же СТАЛ-35.
дверь один лист 1.2 мм, но куча ребер жесткости (11: 8 горизонтальных, 3 вертикальных ребра жесткости), как объяснил менеджер, даже если захотят вскрыть полотно каким-то режущим предметом, до замка добраться будет все равно тяжело, т.к. ребра будут создавать серьезную преграду на пути - 15 260 р. (только с Border'ом)
карманы под замки
броненакладка врезная
замки только два варианта: Cisa 1 840 р.и Border, либо полузависимая Cisa 57.765 (с ней дверь стоит 20 260 р.)
Цилиндр Asix f/b 620+350=970 р.
отделка ламинат с двух сторон по 1 350 р. каждая сторона
ручка Sesamo 860 р.
наличник ламинат 670 р.
демонтаж жел.двери 600 р.
подъем на 3 эт. без лифта (400 + 800(!!!!???))
доставка и установка 3 000 р.
ИТОГО: 27 100 р. с двумя замками или 32 100р. с полузависимой Cisa.
Хм, вот сама тут все посчитала, более или менее упорядочила... Видимо все таки это будет ДПЗ. В бюджет все равно не укладываюсь

[avia100]

А что же в Гардиане кроме менеджера не понравилось?

[Shozan]

Цена... Если брать бюджет уже выше 32 т.р. (а в случае с Гардианом и замком Cisa это уже именно такой бюджет), то на мой взгляд, лучше уж рассмотреть ДПЗ, характеристики которой получше.
Хочу еще раз Портье просчитать, если с двумя листами 2 и 1 мм и Cisa будет меньше 30 т.р., то закажу его.

[avia100]

Не забывайте о сервисной службе и сроке гарантийного обслуживания, это тоже как оказалось немало важно. За адекватный сервис и переплатить не жалко.

[Платонов В.В.]

Добрый день, очень хотелось бы уточнить имя менеджера, который работал на точке или дату когда Вы там были, такая работа продавцов неприемлема.
Если Вы всё же решили приподнять бюджет, то настоятельно рекомендую посмотреть в сторону спецпредложения от нашей Компании "Оптима" за 36900 руб., оно явно отличается от предложений других компаний: два листа стали по 2мм, два разнесённых замка, броненакладка, бронепластина, Итальянский цилиндр и фирменная шторка из закалённой 2мм стали перекрывающая ключевину сувальдного замка подробнее можно ознакомится здесь: http://forum.dveri-neman.ru/viewtopic.php?f=5&t=582 . Гарантия на металлоконструкцию 10 лет. В стоимость входит выезд замерщика, доставка по Москве и базовая установка. Подъём на 3 этаж-500 руб. демонтаж двери-500 руб.

[Alek-3aaa]

Shozan !

В расчете комплектаций Гардиан и Стальной портье у Вас отсутствует стоимость цилиндра , если брать   Асикс или Астрал это выброшенные деньги , так как вскрываются за минуту.... Поэтому стоимость двери увеличится на стоимость более  стойкого цилиндра (если конечно Вы обеспокоены своей безопасностью , а не просто выбираете дверь....если просто дверь ... то подойдет китайский МастерЛок 58 или 128 серии с 2 -3 мм наружным листом и за цену в 15 т.руб.)

Как впрочем и в предложении Неман Оптима.... совершенно не оптимальный  итальяниский цилиндр Асикс , который вскрывается на ура... (его удел офисные помещения)

[НЕМАН (Москва)]

Передо мной были потенциальные покупатели двери за 40 т.р., видимо поэтому, когда я задала вопрос по поводу бюджетных моделей, менеджер сразу сник и явно потерял интерес ко мне как к потенциальному клиенту. Сказал, что двери категории ниже 34-37 т.р. (дословно не помню) не заслуживают внимания.

Добрый день.
Уточните пожалуйста, менеджер предложил Вам спецпредложения за 34 и 37 тысяч как лучший, на его взгляд, вариант или же было прямо  сказано, что двери дешевле не заслуживают внимания?

[EVG]

Ну и конечно же СТАЛ-35.
дверь один лист 1.2 мм, но куча ребер жесткости (11: 8 горизонтальных, 3 вертикальных ребра жесткости), как объяснил менеджер, даже если захотят вскрыть полотно каким-то режущим предметом, до замка добраться будет все равно тяжело, т.к. ребра будут создавать серьезную преграду на пути

Никакой серьезной преграды для атаки замка режущим инструментом эти  ребра жесткости не создают
Для лучшего понимания посмотрите поперечный разрез дверного блока на сайте СТАЛА