Что даёт сертификат?

[KonstantinK]

Это было преложение нести ответственность в случае взлома сертифицированной двери..

Спасибо, Светлана, теперь понимаю. 

Идея, в общем, интересная...но достаточно противоречивая в предложенном виде, на мой вгляд.
Вообще, я за "разделения труда". И "ответственность" видится только "через" страховую компанию.
В таком случае при "удачной" попытке взлома клиент бы получал ( :shrek:) страховое возмещение от своей страховой, а "наличие или отсутствие" вины "дверника" оценивалась бы в дальнейшем с подачи страховой в установленном порядке.

Есть же некие прецеденты...
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3526.0.html

[Светлана]

И "ответственность" видится только "через" страховую компанию.

Согласна!
Только они ещё дальше от этой проблемы, чем мы.

[KonstantinK]

Да что я тут, собственно, придумываю...все это уже давно описал г-н Медведев в своей статье "Клеймо на броне"...
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15

[Dr_Bormental]

2. Необходимую комплектацию выбирал бы замерщик, а не потребитель. Клиенту осталось бы выбрать отделку и фурнитуру.

Вот здесь бы я поправил.
К комплектации отнести фурнитуру, отделку и т.д.
А комплектация уже есть, но вместе с дверью.
И дверей несколько есть с разными классами взломостойкости.

Покупатель с представителем компании выбирает дверь нужного класса, исходя из своих условий проживания.
Выбирать замки он не может.

[KonstantinK]

Покупатель с представителем компании выбирает дверь нужного класса, исходя из своих условий проживания.
Выбирать замки он не может.

А разве, к примеру, у взломостойкой линейки Неман-а сейчас нет так?!
Я отчетливо помню свои "муки выбора".

[Pavlov V]

Если бы была производителем, и поставила бы перед собой такую задачу:
1. Тестировала бы в Опытном, но другими способами.

Нет проблем. Пусть противники ГОСТ выработают "комплект" этих способов. Обсудим здесь. Утвердим. Одно уточнение. Мы ведь пишем именно о взломе? Или о манипуляциях за занавеской?

2. Необходимую комплектацию выбирал бы замерщик, а не потребитель.

Зачем замерщик? Обсудим здесь. Примем как единственно возможную для кандидатов на испытания.
3. Участники тестов представляют на испытания двери с полным и подробным комплектом чертежей. За обман-позорный столб.
4. Обсуждаем и выбираем кандидатуру "взломщика" и согласуем его гонорар.
5.
6.
Идеи и предложения есть?

[Салех]

Svetlana, есть ГОСТы 31173-2003,51072-2005,а также сертификация по схеме 3а,так в чем вопрос?Негативное отношение к сертификации происходит от действий некоторых манагеров
надувающие щеки пачками бумажек с печатьями к месту и не к месту как панацею от возможных неприятностях потребителя.

[wasya]

Скажите, а вообще, дорогое ли это удовольствие, сертифицировать дверь на взломостойкость и из года в год подтверждать сертификат?

[Салех]

 wasya, изделие сертифицируется по ГОСТ по многим параметрам,а не только по пресловутой "взломостойкости",удовольствие по деньгам для производителя копейки,как правило действие сертификата три года.
"Сертификация осуществляется в целях:
создания условий для деятельности организаций и предпринимателей на едином товарном рынке Российской Федерации, а также для участия в международном экономическом, научно - техническом сотрудничестве и международной торговле; (в ред. Федерального закона от 31.07.98 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
содействия потребителям в компетентном выборе продукции;
защиты потребителя от недобросовестности изготовителя (продавца, исполнителя);
контроля безопасности продукции для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества;
подтверждения показателей качества продукции, заявленных изготовителем."
Более подробней http://www.profilogistik.ru/rf.shtml

[Светлана]

Нет проблем. Пусть противники ГОСТ выработают "комплект" этих способов. Обсудим здесь. Утвердим. Одно уточнение. Мы ведь пишем именно о взломе? Или о манипуляциях за занавеской?

Безусловно, о взломе. Манипуляция подразумевается при тестировании замка. А уже замки выбираются соответствующего двери класса.
То есть, вытянуть из ГОСТа весь его потенциал. Рассчитывает на умение людей - пожалуйста.

Зачем замерщик? Обсудим здесь. Примем как единственно возможную для кандидатов на испытания.

Простите, не поняла? Я говорила о возможности приобретения такой двери, за которую могла бы поручиться как производитель.
Поясните, что имели в виду Вы?

3. Участники тестов представляют на испытания двери с полным и подробным комплектом чертежей. За обман-позорный столб.

НЕТ. Производитель, принявший решение идти этим путём, просто соглашается, что его будут тестировать по "расширенной программе". Он предоставляет "Опытному" дверь, и оплачивает испытания (не обязательно Опытному, я просто хочу сказать, что это нужно сделать на базе Испытательного центра, имеющего полномочия выдать сертификат). Согласно положениям ГОСТ, производитель имеет право не давать согласие на публикацию подробностей тестирования (но поскольку в его интересах будет "фишка с настоящими аварийщиками", на определённую "дозу" информации, и присутствие независимых наблюдателей я всё-таки надеюсь).

4. Обсуждаем и выбираем кандидатуру "взломщика" и согласуем его гонорар.

Я знаю, что значит для аварийщика ИМЯ. Тем не менее, считаю необходимым здесь уйти от фактора зависимости от производителя. Участие аварийщика должен оплатить Независимый форум. Вижу, что здесь сложный момент. Я понятия не имею, сколько может стоить такая работа в Москве, плюс приезд/проживание (это представляю). Вместе с тем было бы неправильно ограничиваться москвичами.

5.
6.
Идеи и предложения есть?

Да. Смотрела позавчера сайт Опытного. Я хотела бы написать им. Имеет смысл? Ответят?

[Светлана]

Svetlana, есть ГОСТы 31173-2003,51072-2005,а также сертификация по схеме 3а,так в чем вопрос?Негативное отношение к сертификации происходит от действий некоторых манагеров
надувающие щеки пачками бумажек с печатьями к месту и не к месту как панацею от возможных неприятностях потребителя.

Согласна. Но причём тут ГОСТ, и задачи, которые он решает?
Такие менеджеры везде найдут повод увидеть хорошее. Например, назовут сталь легированной...  :manikur:

Кстати, недавно пытались мне рассказать о достоинствах супер-аппарата (патентованного, от всех болезней, названия не запомнила). В доказательство показывали массу сертификатов (типа, даже учёные всего света это признают). Внимательно просмотрела их (к некоторому удивлению продавца). Из предоставленных документов несколько были дипломами участника выставки, один - победителя какого-то конкурса, один - сертификат производства по ISO 9001, и один - сертификат испытательного центра, подтверждающий его право на выдачу сертификатов...
Так что, "правильным" менеджерам нужно только вдохновение. 

[Vintik]

Приходиться повториться, что на вопрос так и нет ответа.
Если прозрачность статьи г-на Медведева без вопросов, и я с ней, как и с позицией Светланы о комплектации дверей, именно наборами соответсвующих замков полностью согласен, то разделять силовой взлом и работу за шторкой мне кажется, не совсем корректно. Ставить Mottura 54 серии на Китайца, как и на Н-10 ту же Mottura, но 40 серии по-моему глупость. Вор будет определять, а не мы, соответствует конкретная дверь тому, что в ней заявлено или нет.
Но до того момента, пока под сертификатом не будет купюры денег, быть тому сертификату бумажкой. "Такие менеджеры везде найдут повод увидеть хорошее. Например, назовут сталь легированной...", ни добавить, ни отнять. После передачи о взломах дверей, думаю, было немало требований клиентов о сертификатах. Вот как это, скрытая реклама продукции и отодвигание конкурентов или нет?
P.S. : Но в любом случае, повторюсь,что без N-ной суммы денег, это просто бумажка. И думаю, как только, она превратиться в сертификат, многим компаниям захочется отказаться от своих бумажек.

[KonstantinK]

Приходиться повториться, что на вопрос так и нет ответа.

У Вас есть какое-то конкретное предложение?!
Критиковать то легко, это многие могу...

[Светлана]

Приходиться повториться, что на вопрос так и нет ответа.

Я поняла. Вы не вопрос, Вы задачу ставили.

[Vintik]

Нет, не задачу.
Что дает сертификат? На данный момент, ничего. Кроме одного : лишней фишки на продаже.
А вот то, что пути решения уже видны, это уже просматривается :
1. Дверь должна быть в той замковой коплектации, в какой ее сертифицировали, или выше. Но для этого надо, как мне кажется, определяться с замками.
2. При продаже сертифицированной двери в договоре купли-продаже прописываться должны и обязательства завода-изготовителя об ответсвенности (финансовой допустим) при взломе, когда будет превзойден "результат испытаний".
3. Способы проверки на сертификат должны включать и работу за занавеской и силовые виды взлома. Идеальным вариантом должна быть информация из МВД и МЧС. Но здесь, увы.
 "Критиковать то легко, это многие могу... "
А я и не критикую, просто считаю, что в данном виде людей просто обманывают. Кажется в теме о сборе средств высказывался я довольно ясно, имея в виду "заказ" чужой двери. Сертификат получать только в присутствии конкурентов и производителей. Причем подписи всех должны быть под результатами. Иначе данное шаманство считать не действительным, думаю даже обсуждению не подлежит.

1 пункт выполнять не сложно, достаточно оговаривать : в данном конструктиве замок допустим не менее... Как раз, тот же Стал уже это сделал В 55,70,80,100 моделях. И без сертификатов между прочим.
2 пункт уже сейчас можно было-бы просто прописывать в любом договоре, но до сих пор идет только забалтывание. И упорно все сворачивается во что угодно, но только не в решение проблемы. И без сертификатов, тот же Стал при подобных проблемах не бросает клиента. Кстати думаю, что многие тоже. Самое смешное, что это было бы на руку честно сертифицировавшим двери.
3 пункт думаю "собрать" способы и обсудить не сложно.
А вот насчет конструкций... Хочешь сертифицированную дверь продавать, выкладывай разрезы, хотя бы как приложение к договору. Иначе в суде производитель явно "отмажется".

[KonstantinK]

2. При продаже сертифицированной двери в договоре купли-продаже прописываться должны и обязательства завода-изготовителя об ответсвенности (финансовой допустим) при взломе, когда будет превзойден "результат испытаний".

Пожалуйста, приведите подобный существующий пример "у нас" или хотя бы "у них"!?

[Alek-3aaa]

Vintik !

Вам не надоело "отмазывать"  фирму Стал в связи с принципиальным отказом ее от сертификации......

Вы хотя бы протестируйте свои двери у дяди Васи с фомкой , молотком и зубилом и выложите видео  испытаний в сети...... {... п.п. 7.4 ...}

[Светлана]

Vintik !

Вам не надоело "отмазывать"  фирму Стал в связи с принципиальным отказом ее от сертификации......

Вы хотя бы протестируйте свои двери у дяди Васи с фомкой , молотком и зубилом и выложите видео  испытаний в сети...... а пока только извините большое словоблудие........

Причём здесь СТАЛ? Это позиция.

2. При продаже сертифицированной двери в договоре купли-продаже прописываться должны и обязательства завода-изготовителя об ответсвенности (финансовой допустим) при взломе, когда будет превзойден "результат испытаний".

Vintik, пожалуйста, подробнее этот момент. Каким образом превзойдён? И как определить, превзойдён или нет? Требовать заказчика предоставить видео?  :angel:

[ABC]

Что дает сертификат? На данный момент, ничего. Кроме одного : лишней фишки на продаже.

Сертификат даёт приближение "страны медведей" к европейской цивилизации.
Сертификат даёт увереноость в том, что дверь прошла проверку на соответствие нормативным документам и не "палёная".

[Vintik]

Svetlana : пропал    Ну, да ладно.
 Да, это моя позиция.
Позицию данного сайта и ее "независимость" я ощутил неоднократно. Когда Администрация прогнулась под требования : "Кто такой Vintik", и некое письмо, с озвучиванием Ф.И.О. . Вопросы о независимости пропали полностью. Следующий виток , а-ля зачем так рвать причинные места, Администрация тоже "съела", что дальше?
ВЫ, то бишь АДМИНИСТРАЦИЯ, как и "производители", хотите только денежного наполнения. Хотя бы говорили правду. Когда гнобили Стал, никто, не говорил, о порядочности... Заговорили о других.... А ТЕМА-ТО какая?
АВС : ВЫ кого представляете, и как понимать не "паленая"? Кажется скандалы с сертификатами не закончены. Имя компании и что вы подложете под сертификат. Так понятнее?
KonstantinK : Пожалуйста, объясните, мне убогому, как ВАШИ КОНСУЛЬТАНТЫ ОБЪЯСНЯЮТ (ТОЧНЕЕ, КАК БУДУТ ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО ИМ КОНКРЕТНО ДАСТ СЕРТИФИКАТ (пока бумажка с ваших объяснений) ПРИ ВСКРЫТИИ ДВЕРИ?) Поэтому позиция Стала для наиболее приемлимая.

{... п.п. 7.4 ...}