[ac_52]

Или не строим цивилизацию. Строить домик невинности в красном квартале не менее глупо.

[antifa]

Слово "Давим" не совсем правильно. Я подразумеваю под ним и социальные программы и повышение благосостояния и дифференцированый подход в налогообложении и эффективност закона (считай  убийство коррупции), а не только цензурирование информации полезной криминалу. Ну вообщем так.

[Alek-3aaa]

Алек. Вам уже сказали про Европу, что там 1. Уважение жителей к закону 2. Уважение к полиции и полиции к людям 3. уважение людей к чужой собственности 4. работающий фактически а не на бумаге закон! 5. страхование имущества 6. сертификаты гарантирующие соответствие продукции интересам застрахованных и страховщиков. Черт возьми! хватит нашу Азию сравнивать и на Европу.. Вы ни к одному аргументу неприслушиваетесь. Все одно твердите "хочу чтобы каждый Россиянин  стал замочным экспертом!"(и заодно потенц вором?)

Antifa !

Ой, Вы наверное и  возглавите "экспертную комиссию" , которую предлагает Неман , Вы все знаете про Европу , про каждую страну в отдельности и т.д.?

А Вы не лозунгами меня непонятливого убеждайте ,а  хотя бы статистикой преступлений ... или Вы не знаете где ее взять... или не хотите ... лозунгами же легче оперировать.

Знаете кто главный эксперт замочных изделий ... это ВОР

Себя к экспертам не отношу... ,а Вас и тем более (ПРОФИ  присвоенное на данном форуме еще не говорит ,что Вы стали им)  ... а уж потребителей и подавно.

Потребителю достаточно знать что замковое изделие вскрывается таким способом  ... видеть это (чтобы не было подтасовок  при недобросовестной конкуренции), но не обязательно самому  уметь вскрывать ...

Не волнуйтесь так за добропорядочных граждан (в части «воспитания потенциальных» воров)...  большая половина из них знает как убивать (некоторые даже убивали , когда выполняли свой долг) , и предметов которыми это сделать возможно не счетное количество ,  но большинство  людей по сути своей законопослушные граждане и  не пойдут никогда на преступление...

Вы прям пацифист в замочном мире...

[Alek-3aaa]

Зачем вываливать информацию на клиента ?Чтобы навести смятение и посеять страх в головах клиентов? Или что он начнет интенсивно изучать этот вопрос?Нет .Будет искать того кто его успокоит и скажет что его страхи напрасны.Информация по взлому -это информация двойного назначения.Работая с клиентом уже более 10 лет я понял когда взваливаешь на клиента вопросы выбора -отталкиваешь клиента.Человек приходит в магазин или в мастерскую или в сервисный центр -он в первую очередь приходит за советом и помощью.А тут ему и говорят мол думай сам.Это что способ снять с себя ответственность?

  В принципе и такой подход имеет право на существование ... есть люди которые ...которым не дано брать на себя ответственность , да и разбираться  в вопросе не хочется...
  И тут как в лотореи может повезет с тем кто успокоит его страхи ... тот кто предложит наиболее оптимальный вариант... , а может попасть на продаца китайских дверей , который так по ушам проедет ,что его изделие самым взломостойким будет и уйдет потребитель умиротворенный до первой кражи...

[Константин Обринский]

Можно, конечно, успокоить овец, популярно объяснив им, что волков не бывает, что это миф, который распространяют нехорошие люди.
А можно выпускать замки и двери, которые не оставляют преступнику шансов и лишают его средств существования.

[antifa]

Алек. Статистику по Европе Вам уже Медведев даст.  Вы идеалист раз говорите про высокие моральные устои наших граждан. Отчего тогда столько стальных дверей в стране? Ась? И еще вы  хотите устроить в мире замков "гонку вооружений" (быстро обесценив современные замки  и развив до небес уровень вскрытия) результат  который уже будет не по карману тому самому потребителю, о котором  вы печетесь. Это я про рубль.

[Alek-3aaa]

antifa !

Ответьте на один вопрос?

Мультилок Интерактив открывается бампингом и отмычками?

По результатам ответа сообщите ,а где Вы узнали об этом и чем Вы это можете подтвердить?

[antifa]

Законодательно можно запретить "плохие замки". Я сам готов оставить в магазинах только Чиза Антипикинг или тот же Барьер 4. И что будет. Вы Алек пойдете дальше и скажете: это все х.. а не замки! Я готов вам доказать. Сейчас вот научусь и по телевизору покажу всем как вскрывается  Барьер4! очень подробно и заставлю вас производителей изобретать новый замок потому как Тобиас и Я уже умеем его вскрывать! Во как!

[Alek-3aaa]

Алек. Статистику по Европе Вам уже Медведев даст.  Вы идеалист раз говорите про высокие моральные устои наших граждан. Отчего тогда столько стальных дверей в стране? Ась? И еще вы  хотите устроить в мире замков "гонку вооружений" (быстро обесценив современные замки  и развив до небес уровень вскрытия) результат  который уже будет не по карману тому самому потребителю, о котором  вы печетесь. Это я про рубль.

Так не г-н Медведев меня тут "лечил" что во всей Европе "гладь и благодать"...,а Вы  или так общедоступными штампами  мыслите?

Какая гонка ... Вы видно плохо читали г-на Медведева практически все уже придумано до нас , из совеременных впечатлило только изделие Иванова из Поливектора (респект ему большой за такую продуманную конструкцию)... так что революцию захочешь не сделаешь в этой области...

Так потребитель в результате краж часто теряет значительно больше самого дорогого замкового изделия... перечитайте статистику краж на форуме и сколько теряют граждане...

[antifa]

Рубаха уже на ваш вопрос Алек ответил. Оба мультика вскрываются отмычками. С его слов интерактив даже легче чем классик. Медведеву я пистон тоже уже вставил за его дверь типа "сапожник без сапог". Но это на его совести. Сам мечтаю об "ваултдур" с болтворком. А вы ведете себя некрасиво и я перехожу в лагерь Сторожева.

[Alek-3aaa]

Законодательно можно запретить "плохие замки". Я сам готов оставить в магазинах только Чиза Антипикинг или тот же Барьер 4. И что будет. Вы Алек пойдете дальше и скажете: это все х.. а не замки! Я готов вам доказать. Сейчас вот научусь и по телевизору покажу всем как вскрывается  Барьер4! очень подробно и заставлю вас производителей изобретать новый замок потому как Тобиас и Я уже умеем его вскрывать! Во как!

Все же Вы такой же потребитель ... мыслящий штампами ...,которому по ушам проехали ,что Чиза Антипикинг  и Барьер-4 не вскрывается и Вы будете это считать за абсолют...
  А если на поверку не так все хорошо в королевстве ... и Чизу Антипикинг и Барьер-4   вскрывают чисто...

Ответьте на вопрос про Мультилок!

[Alek-3aaa]

Рубаха уже на ваш вопрос Алек ответил. Оба мультика вскрываются отмычками. С его слов интерактив даже легче чем классик. Медведеву я пистон тоже уже вставил за его дверь типа "сапожник без сапог". Но это на его совести. Сам мечтаю об "ваултдур" с болтворком. А вы ведете себя некрасиво и я перехожу в лагерь Сторожева.

Так Вы поверили Александру Рубахе на слово? 

Его авторитет для Вас не прирекаемый или Вы еще где-то  черпаете информацию?

А если бы А. Рубаха не появился на форуме  что бы Вы знали?

Ой испугали ежа ... одним местом ... я тут извините не любезничаю с Вами ,а выясняю определенные вопросы...важные для потребителя.

[НЕМАН (Москва)]

Вы думаете ,что под ударом потребители не стоят , когда продолжают пользоваться изделием с проблемами?... Как правила  понимание проблемы приходит с той стороны баррикад... ,когда уже начали вскрывать...

Конечно стоят. Но вероятность того, что кто-то воспользуется информацией в случае ознакомления с ней гораздо выше, чем когда эта информация не освещена.

И производители сразу реагируют на проблемы со вскрытием?
 Мой опыт общения говорит об обратном... , некоторые производимтели просто спускают на тормозах и отрицают наличие проблемы , некоторые признают проблему и никак на нее не реагируют ...и только небольшая  часть быстро изменяет  конструкцию. И только  потребитель  голосуя рублем может заставить исправлять "касяки" ...

Мое мнение пусть потребитель сам определяет оставить ему данное проблемное изделие в двери ,заменить на более совершенное или поставить дополнительное запорное устройство  или ограничится постановкой сигнализации...

А как быть с теми, кто ставит Китай? Вы думаете из всех, кто ставит Китай ,никто не знает, что собой представляет , что это за двери. Вы же сами об этом как-то писали

Вы тогда укажите как определить достоверность информации, не показывая вскрытия? Вы предлагаете создать  очередную "комиссию"... ,а как это сделать  и кто там будет? ...если 3-4 производителя дверей не могут договориться между собой  о каком экспертном совете может быть речь?

Независимые эксперты, то же сообщество аварийщикоа с этого форума может сделать некую таблицу уровня защиты замков и цилиндров. Я думаю, это будет очень серьезно воспринято всеми покупателями, да и производители не смогут игнорировать.

Например, сейчас целый пласт потребителей живет на вулкане из-за проблем с одним замком...  не только я ...ждем реакции производителя... а ее и нет... и не будет ее пока проблема не будет иметь  широкое освещение... А защита уже придумана в разных вариациях...

Алек , Вы хотите обнародовать эту информацию? Если производитель не прислушался, давайте подставим всех и обнародуем, как можно сделать? А почему бы просто сообществу
аврийщиков не сказать, замок имеет 3 звезды из 6,например, и что есть за эти деньги замки с 5-ю звездами? мне кажется это должно заработать.

[НЕМАН (Москва)]

"экспертную комиссию" , которую предлагает Неман , Вы все знаете про Европу , про каждую страну в отдельности и т.д.?

Алек, я не Неман,я работаю в Компании Неман. Меня зовут Виталий, в подписи это написано

[Рафаэль]

Голосовал- Да
Считаю,что информация о методах взома и защиты замков должна быть обязательно доступна для потребителя. Но только не детальная методика описывающая весь процесс от А до Я,достаточно примерно описать суть процесса. Большинству потребителей и этого будет достаточно,многим не интересно вникать в механику замка,цилиндра и т.д.
В Вики сейчас делается что то похожее

[antifa]

Я не говорил, что не вскрывается Чиза.А, про барьер 4 не знаю (выложите доказательство). Гемор и Квалификация нужны. А вы эту квалификацию ворам поднимаете. Что вы хотите про Мулт еще услышать? Про бампинг? Читал что защита от него на этих цилиндрах предусмотрена. В последних сериях. А бамп нестабилен. А вы ответьте мне про инструкцию "как правильно изнасиловать женщину". Одобряете выкладывать ее сети?

[Alek-3aaa]

Алек, я не Неман,я работаю в Компании Неман. Меня зовут Виталий, в подписи это написано

Виталий!

Я не писал что компания НЕМАН , а написал Ваш ник , который Вы используете ... Вы желаете ,чтобы общались по имени...? Всегда пожалуйста.

Если обидел ненароком ... извиняюсь.

[Alek-3aaa]

Я не говорил, что не вскрывается Чиза.А, про барьер 4 не знаю (выложите доказательство). Гемор и Квалификация нужны. А вы эту квалификацию ворам поднимаете. Что вы хотите про Мулт еще услышать? Про бампинг? Читал что защита от него на этих цилиндрах предусмотрена. В последних сериях. А бамп нестабилен. А вы ответьте мне про инструкцию "как правильно изнасиловать женщину". Одобряете выкладывать ее сети?

Приведите доказательства , например что после работы форума Взлом количество краж возрасло и они каким-то образом с ним связаны... а пока это только Ваши ДОМЫСЛЫ о  поднятии квалификации воров...

Тут один зашел на форум по шарился понял что больше него о  вскрытии Лексусов никто не знает... обложил ... и торжественно покинул форум.

Я хочу простых ответов на вопросы по Мультилоку : Да или НЕТ  (по вскрытию бампингом и отмычками) и где Вы об этом узнали и все!

 Наверное у того чела...   еще  сексуального опыта мало...
могу и здесь написать инструкцию:
"завоюй сердце девушки и она тебе все сама даст и научит"...

 У Вас как с чувством юмора? Не приходило в голову что кто-то просто прикалывается в сети...

[НЕМАН (Москва)]

Алек, я не обиделся. Просто форум читает много людей. и поскольку я являюсь сотрудником Компании, то кто-то может решить, что это офиц. мнение Компании, когда Вы говорите Неман.

[Alek-3aaa]

Конечно стоят. Но вероятность того, что кто-то воспользуется информацией в случае ознакомления с ней гораздо выше, чем когда эта информация не освещена.

Виталий!

У Вас есть статистика по этому вопросу? Кто и в каких целях пользуется той или иной информацией?
Для меня главное защитить тех кто озабочен своей безопасностью ,а не людей которые живут на Авось...

А как быть с теми, кто ставит Китай? Вы думаете из всех, кто ставит Китай ,никто не знает, что собой представляет , что это за двери. Вы же сами об этом как-то писали

Если это их осознанный выбор ... надо только его уважать. Я ,например ,распространил несколько тысяч листовом об истинных качествах китайских дверей... прислушались единицы (вот для них я и работал)

Независимые эксперты, то же сообщество аварийщикоа с этого форума может сделать некую таблицу уровня защиты замков и цилиндров. Я думаю, это будет очень серьезно воспринято всеми покупателями, да и производители не смогут игнорировать.

А у воров на этот счет может быть другое мнение... на этом форуме мизерная часть аварийщиков... по их квалификации будем раздавать звезды?

Алек , Вы хотите обнародовать эту информацию? Если производитель не прислушался, давайте подставим всех и обнародуем, как можно сделать? А почему бы просто сообществу
аврийщиков не сказать, замок имеет 3 звезды из 6,например, и что есть за эти деньги замки с 5-ю звездами? мне кажется это должно заработать.
не заявить, что данный замок

Со временем... я ее и обнародую с показом видео и показом защиты...Единственное чертежей отмычек давать не буду,больно уж простой способ ... хотя и они имеются.