Выбор двери: Торекс Профессор или Стал-100

[Vladimir2017]

0

Добрый вечер!
Решил поставить новую стальную дверь, надежную, долговечную, с хорошей защитой и звукоизоляцией.
Походил по магазинам - приглянулись двери СТАЛ (100 или 65) и Торекс Профессор. Присматривался к Гардиан ДС8У, но как-то не впечатлило. Другие двери не запомнились. Много дешевых и не слишком убедительных. Много дорогих и непонятных.
Из этой пары, что лучше? (Надежность, долговечность, защита, звукоизоляция)

[Yugens]

Стал и Торекс даже не приходится сравнивать! Особенно в упомянутых моделях..Это как палец и .....( ну Вы поняли). Конечно стал 100 не думая ни минуты))

[Torex_Dveri]

Добрый вечер!
Решил поставить новую стальную дверь, надежную, долговечную, с хорошей защитой и звукоизоляцией.
Походил по магазинам - приглянулись двери СТАЛ (100 или 65) и Торекс Профессор. Присматривался к Гардиан ДС8У, но как-то не впечатлило. Другие двери не запомнились. Много дешевых и не слишком убедительных. Много дорогих и непонятных.
Из этой пары, что лучше? (Надежность, долговечность, защита, звукоизоляция)

Здравствуйте! Мы не так резко высказываемся про конкурентов. Предлагаемся просто сравнить характеристики. Возьмем для примера внутреннее наполнение:

Наполнение СТАЛ 100:
1. Минеральная вата

Наполнение Профессор 4+:
1. Минеральная плита высокой плотности.
2. Теплозвукоизолятор войлок, применяемый в автомобилях премиум класса.
3. Слой автомобильного виброизолятора STP.

Ну и дальше можете открыть страницы сайта и сравнить.

[mrpronkin]

Ну и дальше можете открыть страницы сайта и сравнить.

А можете выложить в более-менее высоком разрешении фотографии внутренностей живой двери и деталей Ваших замков?

[Vladimir2017]

Стал и Торекс даже не приходится сравнивать! Особенно в упомянутых моделях..Это как палец и .....( ну Вы поняли). Конечно стал 100 не думая ни минуты))

Вы говорите о том, что эти двери относятся к разным классам? Да, цена на это намекает. Профессор в минимальной отделке будет стоить порядка 60 тысяч вместе с замками. Могу себе позволить. Стал 100 раза в два дороже. Здесь уже придется напрячься. В общем, по стоимости Профессор выигрывает с отрывом. А в чем конкретно проигрывает? Почитал отзывы. На шумоизоляцию никто не жалуется (или я пока таких случаев не нашел). Хуже с надежностью, долговечностью, сервисом?

[Vladimir2017]

Здравствуйте! Мы не так резко высказываемся про конкурентов. Предлагаемся просто сравнить характеристики. Возьмем для примера внутреннее наполнение:

Наполнение СТАЛ 100:
1. Минеральная вата

Наполнение Профессор 4+:
1. Минеральная плита высокой плотности.
2. Теплозвукоизолятор войлок, применяемый в автомобилях премиум класса.
3. Слой автомобильного виброизолятора STP.

Ну и дальше можете открыть страницы сайта и сравнить.

Спасибо, что откликнулись.
То, что мне понравилось на выставке в Профессоре - подчеркнутое внимание к звукоизоляции. Многослойная изоляция, неплохая толщина слоев.
Понравилась цена.
А если сравнить замки и общую конструкцию?

[Vladimir2017]

А можете выложить в более-менее высоком разрешении фотографии внутренностей живой двери и деталей Ваших замков?

Спасибо за Ваш вопрос. Без шуток, очень информативный для меня.

[mrpronkin]

То, что мне понравилось на выставке в Профессоре - подчеркнутое внимание к звукоизоляции.

В Эльборе тоже есть подчеркнутое внимание - к взломостойкости (а одни придумщики вообще свои двери назвали сейф-дверями). Только Вот "внимание" не всегда переходит в "результат", а приставка "сейф-" далеко не всегда означает реальную взломостойкость.

[Vladimir2017]

В Эльборе тоже есть подчеркнутое внимание - к взломостойкости (а одни придумщики вообще свои двери назвали сейф-дверями). Только Вот "внимание" не всегда переходит в "результат", а приставка "сейф-" далеко не всегда означает реальную взломостойкость.

Согласен, маркетинговые усилия у Торекса несколько чрезмерны. Помню, девушка-консультант убеждала меня в важности пробкового листа для шумоизоляции. Да и сайт у них уж очень броский. Но маркетингом все грешат, по моим наблюдениям... Вопрос в соотношении цены / качества и в достаточности качества Профессора для моих задач.
Ладно, пока склоняюсь к Сталу. Еще почитал форумы - удивительное дело, все относятся к этой компании с уважением.

[ЗамКом]

Здравствуйте! Мы не так резко высказываемся про конкурентов.

Здравствуйте и вам!
Югенс не конкурент, он постоянный участник форума.

Предлагаемся просто сравнить характеристики.

Наполнение СТАЛ 100:
1. Минеральная вата

Наполнение Профессор 4+:
1. Минеральная плита высокой плотности.
2. Теплозвукоизолятор войлок, применяемый в автомобилях премиум класса.
3. Слой автомобильного виброизолятора STP.

Хороший метод сравнения: чужие характеристики обозначить частично, а свои полностью. Будем считать что это не преднамеренно, и вы просто не знаете, что находится в других дверях

В СТАЛ-100 для изоляции используется минеральная вата высокой плотности. Помимо этого по умолчанию укладывается ИЗОКОМ.
Из интересных опций в СТАЛ-100:
- сильнейшее усиление замковой зоны, как наиболее часто подверженная атакам злоумышленников. Перед корпусом замка 12,5 мм стали, 4,5 мм которой - бронепластина (каленая сталь)



- запатентованная регулируемая ответная часть. Очень удобная и практичная штука, увеличивает ресурс работы замков и двери в целом.

- СТАЛ-100 как и все наши двери устанавливаются с бетонированием.

- сертификат расширенной гарантии.

- Ну и в качестве дополнения, которые изначально потребителю не видны, но которые в долгосрочной перспективе очень выгодны. Это и то, что вся фурнитура двери итальянская, предлагаемые замки не просто "четвертого класса", а с актуальными защитами, с огромным ресурсом работы.

- ну и круглосуточная сервисная служба по Москве и области

[Vladimir2017]

- Ну и в качестве дополнения, которые изначально потребителю не видны, но которые в долгосрочной перспективе очень выгодны. Это и то, что вся фурнитура двери итальянская, предлагаемые замки не просто "четвертого класса", а с актуальными защитами, с огромным ресурсом работы.

Добрый день!
А какие замки Вы бы порекомендовали?
Что скажете о комбинации:
Верхний Mottura 52.K.505 B/37
Нижний Mottura 85.571 Q/37

[ЗамКом]

Добрый день!
А какие замки Вы бы порекомендовали?
Что скажете о комбинации:
Верхний Mottura 52.K.505 B/37
Нижний Mottura 85.571 Q/37

Верхний лучше поставить mottura 52YM505B. Вместо него сейчас ставят Mottura с индексом J. Это наиболее актуальная модель сувальдника на сегодняшний день.
А корпус нижнего замка прекрасен. Только хорошо бы в него evva 3ks поставить, и совсем будет конфетка.

[Vladimir2017]

Верхний лучше поставить mottura 52YM505B. Вместо него сейчас ставят Mottura с индексом J. Это наиболее актуальная модель сувальдника на сегодняшний день.
А корпус нижнего замка прекрасен. Только хорошо бы в него evva 3ks поставить, и совсем будет конфетка.

Спасибо, возьму на заметку.
Нашел претензии к качеству цемента, которым заполняются пустоты. Например, https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23896.0.html
Это частный случай или обычная практика? Предполагаю, что ЦПС нужна скорее для шумоизоляции, а не для крепления дверной рамы. Но все же рассыпающийся цемент не вдохновляет.

[Alek-3aaa]

Вы говорите о том, что эти двери относятся к разным классам? Да, цена на это намекает. Профессор в минимальной отделке будет стоить порядка 60 тысяч вместе с замками. Могу себе позволить. Стал 100 раза в два дороже. Здесь уже придется напрячься. В общем, по стоимости Профессор выигрывает с отрывом. А в чем конкретно проигрывает? Почитал отзывы. На шумоизоляцию никто не жалуется (или я пока таких случаев не нашел). Хуже с надежностью, долговечностью, сервисом?

Добрый день, Vladimir2017!

Я владелец двери Профессор 4 , которая была установлена в квартиру более 6 лет назад и безпроблемно эксплуатируется до настощего времени (замок установлен двухсистемный FIAM) . Наполнение в качестве изодяции в ней конечно хуже чем в настоящих дверях Профессор, но могу Вам сообщить что с наружной стороны двери даже громкого звонка из квартиры  практически совершенно не слышно . Крики под дверью  глушаться дверью до тихого разговора шопотом.

ИХМО  в части звукоизоляции самих дверей у Профессора и Стала тут имеется близкий паритет, но вот как будет влиять бетонирование проема  у Стала на звукоизоляцию проема  , одному богу известно. Возможно они бетонируют каким-то особым  звукопоглащающим раствором это надо спросить у ЗамКома.

Что касается взломостойкости , на первый взгляд двери Стала выигрывают по замковой группе ( это не удивительно ведь они стоят более чем в 2 раза дороже) , но вот ко взлому по моему ИХМО  они практически одинаковы , так как у Стала очень неважная ответная часть для ригелей замков.
Так что и тут скорее паритет.

Если Вы живете в Москве , то сервис у Стала в этом городе  должен быть хороший ( хотя если Вы почитаете форум , то были нарекания и на него). В сервисе в Москве  преимущество у Стала.

По цене Профессор выигрывает более чем в 2 раза. Тут дилемма у Вас , а стоит переплачивать за гипотетический сервис?

Удачного Вам выбора двери.

[ЗамКом]

Это частный случай или обычная практика?

Ну вы же видите по теме, что в конкретном случае были нарушены регламенты работ по установке.
Мы стараемся быть безупречными, но исключить человеческий фактор, увы, просто невозможно.

Предполагаю, что ЦПС нужна скорее для шумоизоляции, а не для крепления дверной рамы.

Этот метод установки позволяет нам  комплексно решить сразу же несколько задач. Более подробно описывал здесь

[Alek-3aaa]

Vladimir2017!

Не верьте этим сказакам от Стала:

"После затвердевания раствора, коробка образует со стеной монолит и становится не деформируемой, жесткой, прочно сцепленной."

Никакого монолита не будет, коробка будет держаться в проеме  именно на штырях, что бы созать хоть какое-то подобие монолиту надо артировать стену металлом , который заходил бы в коробку .

[valeh]

Алек Акрямович! Вот вы выносили такую дверь? На растворе которая. Вот я выносил! Это Герда была, но какая разница.
Вы гипотетикой и буквоедством тут не того. Практика нужна, тогда и ..
я с вами кас гард миллениума не спорю, а Вы со мной на счет коробок на ЦСП. Паритет ?

[ЗамКом]

Валера, спасибо.

До того, как мы организовали своё производство в Москве, мы 10 лет были официальными дилерами импортных металлических дверей, которые по регламенту также устанавливают с бетонированием.
Мы уже тогда увидели положительные стороны этого метода установки, как при попытке отжатия двери, с попыткой замятия коробки, так и жесткости самой установки. Поэтому при планировании и проектировании своих будущих дверей о том, какая будет коробка и как будет происходить установка - вопросов уже не стояло.

Насколько прочный получается бетон при таком методе? Нужно признать, что из-за специфики установки (бетон не льют на пол) и из-за необходимой скорости установки, его жесткость получается не такая высокая, как у стяжки или у фундамента (над которыми потом работают от 7 до 60 дней). Но она вполне достаточная для тех задач, которые мы ставим, и на выходе мы получаем и жесткую коробку, и отличное сцепление со стеной, и установку на штыри, и заполненный бетоном монтажный зазор.

[valeh]

Цементику чистого в смесь подкинуть и фибры. После установки водичкой из чвыркалки смочить. Ничего не сползет и быстро прихватится. Периметр маляркой обклеить с двух сторон. Раствор боится сквозняков и чтоб водичка быстро не убежала.
Прилипнет насмерть.

[Valzi]

... импортных металлических дверей, которые по регламенту также устанавливают с бетонированием.

Так и монтажная пена не так давно появилась.
Стандартная схема у нас в те стародавние времена - вымочить паклю в цементном растворе и утрамбовать в зазор