Выбор двери: Торекс Профессор или Стал-100

[Alek-3aaa]

Ничего не хочу сказать, но...... Профессор 4 - данная модель появилась на рынке, только в прошлом году(2016). Чуть раньше(на пол года), ее начали продавать в Саратове, для изучения спроса.

Я писал о своем опыте эксплуатации дверей Профессор 4 , в 2010 году под номером 4 был Профессор с двумя 10 мм панелями и двухсистемным замком FIAM

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=6578.0

Видимо Ваше изучение рынка не такое  полное, особенно что касается 2009-2010 годов.

[G-Mодератор]

Это либо винты, либо заклепки - толком не разберешь

Не забывайте просматривать фотографии в полном размере.
В правом верхнем углу, при просмотре фото, есть доп-иконка рядом с крестиком.
При нажатии на эту иконку фото будет в режиме просмотра с макс разрешением для этого фото.

Скрытый текст -

Заклёпки видны как на ладони.

[Ночной Дозор]

Прошу прощения, что "вшивый" опять про баню))
Там на фото отлично заметен замок Бордер с усиленными приваренными бонками..Если не изменяет память, они резьбовые! Так они все же на винтах или.... удалось и здесь клепками обойтись??

При помощи этих бонок замок винтами крепится к торцевой планке общей с верхним девиатором, а планка крепится к двери заклёпками. В общем они не только обошлись заклёпками но и установили вкладной замок врезным способом!

[Аргус174]

Я писал о своем опыте эксплуатации дверей Профессор 4 , в 2010 году под номером 4 был Профессор с двумя 10 мм панелями и двухсистемным замком FIAM

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=6578.0

Видимо Ваше изучение рынка не такое  полное, особенно что касается 2009-2010 годов.

В 2009-2010 действительно была модель Профессор, В 2014г - Появился профессор 3, В феврале 2016г. была презентована Дверь Профессор 4, сейчас уже Профессор 4+. Кстати в 2012году был еще профессор 2,  он же профессор 3ST(стандарт в 2014г), он же Ултиматум(конец 2014г и далее)

Возможно при приобретении двери, так ее назвал продавец. Но на самом заводе такой модели не было. И различаются все эти модели довольно прилично. Единственное ,что первые версии были интереснее своих последователей. Т.К. имели возможность конструирования, в т.ч. выбрать модели замков и цилиндров, наличие тяги. Начиная с 2-й серии они встали на поток и потеряли эти свойства.  Поэтому сложно сравнивать 1-ю серию и 4-ю. А 4-я серия испытание временем еще не прошла. Но это не значит ,что она хуже вашей, но и не значит что лучше.
 

[Alek-3aaa]

В 2009-2010 действительно была модель Профессор, В 2014г - Появился профессор 3, В феврале 2016г. была презентована Дверь Профессор 4, сейчас уже Профессор 4+. Кстати в 2012году был еще профессор 2,  он же профессор 3ST(стандарт в 2014г), он же Ултиматум(конец 2014г и далее)

Возможно при приобретении двери, так ее назвал продавец. Но на самом заводе такой модели не было. И различаются все эти модели довольно прилично. Единственное ,что первые версии были интереснее своих последователей. Т.К. имели возможность конструирования, в т.ч. выбрать модели замков и цилиндров, наличие тяги. Начиная с 2-й серии они встали на поток и потеряли эти свойства.  Поэтому сложно сравнивать 1-ю серию и 4-ю. А 4-я серия испытание временем еще не прошла. Но это не значит ,что она хуже вашей, но и не значит что лучше.
 

Еще раз для непонятливых сообщу. В то время ( 2009-2010года)  на сайте Торэкса вообще не было никакой информации о дверях Профессор.
Как сообщалось,  в то время их производили в отдельном цеху завода Торэкс, но продвигали их на рынке как самостоятельное производство. Затем в сети появился сайт дверей Профессор , который так же никак не позициировался с заводом Торэкс.

У все дилеров, которые торговали дверями Профессор Были модели: Профессор 1, Профессор 2, Профессор 3 и Профессор 4.
В начале на эти двери ставились замки Крит и Бордер , а на более дорогие FIAM 618  с перекодировкой.

http://doorsapril.ru/stalniye-dvery/professor.html

Потом что-то не сраслось у завода с FIAM  или CISA  предложила лучшие условия - стали ставить замки CISA 57986.

И уж поверьте ... я помню все что связано с выбором этой двери .... тем более я присутствую на этом форуме со дня его образования - 2006 года.

[Torex_Dveri]

Ничего не хочу сказать, но...... Профессор 4 - данная модель появилась на рынке, только в прошлом году(2016). Чуть раньше(на пол года), ее начали продавать в Саратове, для изучения спроса.
Судя по последним данным, данный слой в Профессоре 4+, более не применяется. Буквально 1-2 месяца назад.

Здравствуйте! Профессор выпускается уже давно, никак не с 2016 год, а года с 2010. STP - только в этом году появился данный слой на Профессоре 4+.

[andrewkhv]

При нажатии на эту иконку фото будет в режиме просмотра с макс разрешением для этого фото.

А если открыть картинку в новой вкладке, то она вообще в исходном размере. Когда мало и этого, жму еще Ctrl+, но лично у меня все равно остались сомнения, не винты ли это. Хотя на самом деле надо рассматривать последнее фото на котором видно лучше, я как-то зациклился на предпоследнем.

[Аргус174]

Здравствуйте! Профессор выпускается уже давно, никак не с 2016 год, а года с 2010. STP - только в этом году появился данный слой на Профессоре 4+.

Если повнимательней, Профессор 4 с 2016г. а сама марка профессор вы правы, была и ранее. ПО STP- извиняюсь(частично), ранее было 2-а слоя данного материала. Теперь один слой убрали. Все таки STP-присутсвует, но теперь в одном слое.

Да действительно профессор собирался и собирается в отдельном цехе(причем эти цеха разительно отличаются между собой, профессор в лучшую сторону). Да и сейчас позиционируется как отдельная марка премиум класса.

Просто сложно сравнивать ПРофессор 2009г и Профессор 2016-2017г. Конструкция,начинка и технология изготовления значительно изменилась.  В лучшую или худшую сторону покажет время.

[Vladimir2017]

Здравствуйте! Без проблем. Постарался сфотографировать, чтобы было максимально наглядно и не оставалось вопросов.

Первое фото.
В ребрах жесткости - минеральная вата. Вы можете видеть, что мы утепляем все участки.

Второе фото.
Замковую зону защищает вставка гранитобетона 20 мм и дополнительный лист металла. 2 мм внешний лист стали + 20 мм гранитобетона + 2 мм еще один лист стали в замковой зоне = 24 мм надежной защиты замковой зоны!

Третье фото.
STP - звуко- и виброизолятор. Таким обклеивают автомобили для шумоизоляции.

Четвертое фото.
Минеральная плита высокой плотности. Обладает высокими тепло- и звукоизоляционными свойствами.

Пятое фото.
Здесь вы можете видеть автомобильный войлок (материал черного цвета, поверх мин. плиты). Также является дополнительным слоем тепло- и шумоизоляции. 

Фотографировал специально, чтобы видна была толщина каждого слоя.

Про замки.
Оба 4 (высшего) класса взломостойкости. Гарантия - 7 лет!

Теперь можете сравнивать.

Мы уважительно относимся к компании СТАЛ, они делают хорошие двери. Сравнивайте характеристики и цены. Если будут вопросы, то можете писать мне, с радостью отвечу.

Большое спасибо за подробный ответ и приложенные фотографии. То, что Вы не боитесь критики со стороны конкурентов, говорит в Вашу пользу.
У меня вопрос: Когда Вы писали, что в дверях СТАЛ - минеральная вата (в отличие от Профессора), вы намекали на то, что вата со временем осядет и звукоизоляционные свойства двери снизятся?
Если так, через сколько лет это может стать заметным?

[Vladimir2017]

- запатентованная регулируемая ответная часть. Очень удобная и практичная штука, увеличивает ресурс работы замков и двери в целом.

...

- Ну и в качестве дополнения, которые изначально потребителю не видны, но которые в долгосрочной перспективе очень выгодны. Это и то, что вся фурнитура двери итальянская, предлагаемые замки не просто "четвертого класса", а с актуальными защитами, с огромным ресурсом работы.

Еще раз спасибо за Ваши ответы.
Если конкретизировать - по Вашим оценкам, насколько дольше проработает СТАЛ-100 (петли, замки и т.д.) при обычной эксплуатации по сравнению с дверью Профессор 4?
И второй вопрос, немного "детский", и все же важный: ваша компания гарантирует, что качество установки дверей СТАЛ в Москве и в регионах равноценно, технология одинакова и тщательно соблюдается (меня, конечно, интересует Санкт-Петербург)?

[vk]

Алек Акрямович! Вот вы выносили такую дверь? На растворе которая. Вот я выносил! Это Герда была, но какая разница.
Вы гипотетикой и буквоедством тут не того. Практика нужна, тогда и ..
я с вами кас гард миллениума не спорю, а Вы со мной на счет коробок на ЦСП. Паритет ?

Валера, ты тоже Герду  то не сравнивай со всеми.
Там ЦПС и по другому заполняется

[vk]

СТАЛ рекламирует "установку с бетонированием".
В этом контексте понимайте определение "монолит" как неразъемное, неразборное, без каких-либо технол зазоров, без инородных материалов соединение.
В разное время разные люди подкладывали Стал за используемую терминологию, мол, "у вас не бетон, а ЦСП" . Этот есть буквоедство. Однако, двери и коробки на эту смесь установленные стоЯт и будут стоять. Надежнейшим образом.

ЗЫ. Алек Акрямович, не сопромат это, ну не сопромат. Другая это дисциплина...

Валер, мы не так давно меняли Superlock , старый еще с такой прямоугольной уродской черной фурнитурой.
Меняли после попытки отжима.
Как деформировалось полотно и рама, думаю, понимаешь?

[mrpronkin]

Меняли после попытки отжима.
Как деформировалось полотно и рама, думаю, понимаешь?

А можно фотки?

[vk]

Не сфотографировал, там все стандартно для таких случаев.
Рама почти не деформирована, в отличие от полотна. Вопрос по поводу излишней жесткости не из пальца высосан

[mrpronkin]

Вроде взрослый человек, пишите для взрослых людей...

• Если холодно - это плохо (можно простудиться и умереть), то значит ли, что жарко - это хорошо? Нет!
• Если "китайские" двери, изготовленные из стали 08пс, достаточно легко вспарывают и отжимают, значит ли это, что все двери из этой марки стали - плохие? Нет!
• Если при затирании ригелей замка его ключ прокручивается, то значит ли это, что нужно усиливать зубья? Нет (иначе эти замки начнут свертышем открывать) - нужно бороться именно с затиранием!
• Если вертикальные тяги падают, значит ли это, что от них нужно отказаться? Нет!
• ...

[vk]

Не понимаю , в чем проблема?
Очевидно, что  просто механическая прочность рамы это не решение проблемы.
Нужно ли при этом во главу угла ставить именно ее?
На мой взгляд, нет.
Почему у меня такая точка зрения, объяснил.
С этим можно соглашаться или нет,
На мой взгляд,  решение отжима это явно не просто крепкая рама

[ЗамКом]

Да, только нужно понимать, что в упоминаемом мастерлоке отсутствует усиление замковой зоны (кармана нет) дверь хоть и двухлистовая, но толщина листов 1,25, замок имеет три ригеля, диаметром 14 мм и бывали даже 12 мм в диаметре (не ошибся? пишу по памяти).
Это понятно, что рвётся там, где худо. Но упоминать одно и притягивать к фактажу, без упоминания второго - ну как минимум непрофессионально. Но, кстати, с точки зрения конкурентных войн - вполне себе канает

Виталий, дверь-то в итоге была отжата?
Если я правильно понял, что за мастерлок, там тяги вверх-вниз должны были быть и + тяга в петлевую вертикаль, типа движущегося противосъёма. Правда тоже "дохлые" конечно...

[vk]

Владимир, было бы желание и смысл устраивать ту самую конкурентную войну, устроили бы.
Насколько я помню, я всегда с должным уважением относился к коллегам.

Я , кстати, никоим образом не утверждаю, что наши или другие двери  нельзя отжать.Еще раз повторюсь, что Архимеда никто не переспорил и тут решение нужно искать.
Просто эта ситуация является одним из фактов,  которые аргументируют мою точку зрения, что чрезмерная жёсткость рамы в случае отжима это не панацея.
Там Superlock был . С теми самыми мизерными ригеля и.
Не отжали, кстати . Просто полотно было деформировано в  замковой зоне, а рама там же, скажем так, поцарапана
Тяги резали болгаркой потом МЧС.
Думаю, спугнули , скорей всего

[mrpronkin]

Тогда я позволю себе перефразировать Вас, отметив, что и "проблема дверей из довольно тонкой и относительно мягкой стали" тоже не из пальца высосана. А менеджеры Стала будут, многозначительно подмигивая клиентам, намекать на "проблемы дверей из Йошкар-Олы", умалчивая, что за проблемы и от какого производителя. А Массимо будет нашептывать про проблемы российских замков.

[Valzi]

"проблема дверей из довольно тонкой и относительно мягкой стали" тоже не из пальца высосана.

А что за проблема-то такая? Сколько я помню, на НФ, КФ, частично на Масод время от времени постоянно кто-то что-нибудь высасывал из пальца в сравнениях двух основных жанров, частенько скатываясь в подтасовки