Помогите с выбором двери в пределах 35000-40000

[Spirin Konstantin]

Ах вот оно что! Сегодня у меня день открытий!
я чисто на подсознательном уровне не  думаю о жесткости коробки, так как в дверях СТАЛ таких вопростов в принципе не возникает, бетон он есть бетон.

А я и не говорю что в дверях НЕМАН возникают какие-либо вопросы связанные с жесткостью(кстати я тоже на подсознательном уровне)


У меня сегодня также день открытий!
Некая субстанция забодяженная на лестничной клетке.... фортификационный бетон!

[keys777]

Сергей, Вы меня разочаровываете. Это схема коробки СТАЛ-90, смотрите подпись картинки.

Мне вообще-то без разницы я и не вникал разрез какой двери вы приложили...  Я говорю в целом о том, что взлом перерезанием со стороны петель во многих случаях более перспективный чем взлом с замковой стороны...

Господи! какое нам дело до того, что приходит в голову испытателей?!

Вам может и никакого. А мы не хотим, чтобы в наших дверях была хоть одна дыра в конструкции позволяющая осуществить быстрый взлом. А в поииске этих дыр нам помогают независимые испытатели... А вы только и делаете. что пытаетесь убедить окружающих, что не все дыры в конструкции  двери позволяющие осуществить быстрый взлом двери используются ворами и поэтому не закрываете их...

Мы для них что-ли двери делаем? Нет, у них уже есть поставщики - ДПЗ, Эльбор, Неман, Атлант и прочия прочия прочия...
Кстати, ваша К-60 сколько противосъемников имеет? Какой класс взяла? Первый? А у Элбора их три, и класс третий! Не в противосъемниках дело.  
Зы. Спасибо за признание того, что многие узлы Ваших конструкций для того и существуют, чтобы пройти испытания. Другого объяснения я так и не получил.  

Не хотите стремится к идеальным дверям - не надо... вас за уши никто тянуть не будет... придумывайте сколько угодно оправданий дырам в своих конструкциях....

[Steel]

У меня сегодня также день открытий!
Некая субстанция забодяженная на лестничной клетке.... фортификационный бетон!

Вас ждут еще много открытий. Например прочитав назначение смеси из которого мы делаем бетон, а также, что бывает когда смесь мешают с водой, Вы откроете для себя целый мир! Окажется, что сама лестничная площадка из бетона, который получили с помошью аналогичной смеси, и не поверите, воды... Вот такие метаморфозы бывают с веществами...    

[Medvedev]

А мы не хотим, чтобы в наших дверях была хоть одна дыра в конструкции позволяющая осуществить быстрый взлом. А в поииске этих дыр нам помогают независимые испытатели...

Ну и как успехи на этот поприще? На сколько я понимаю - плохо?
Ведь независимые испытатели Вам показали, что Ваша дверь К80 ничуть не лучше в плане взломостойкости, чем Ваша дверь К60 и "техническая" дверь Вашего конкурента Немана? И, кстати, Атланта?

[keys777]

Ну и как успехи на этот поприще? На сколько я понимаю - плохо?
Ведь независимые испытатели Вам показали, что Ваша дверь К80 ничуть не лучше в плане взломостойкости, чем Ваша дверь К60 и "техническая" дверь Вашего конкурента Немана? И, кстати, Атланта?

Вы забыли ещё позиционируемую как взломостойкую дверь Н-7 точно также получившую 1-й класс взломостойкости... Ну а защиты скажутся когда взломщикам не останется другого выхода как ломиться через них... Вообщем есть куда расти... И будем расти...

[Medvedev]

Вы забыли ещё позиционируемую как взломостойкую дверь Н-7 точно также получившую 1-й класс взломостойкости... Ну а защиты скажутся когда взломщикам не останется другого выхода как ломиться через них... Вообщем есть куда расти... И будем расти...

Это почему забыл-то? Если бы мы сейчас обсуждали двери Неман - я бы мог сообщить, что "официальная" взломостойкость их Н7 равна взломостойкости питерского Атланта за... самая дорогая модель... 15000 рублей.
Вам от этого легче?

P.S. Что бы прояснить ситуацию - "взломостойкость" Стала, "официальная", на одном уровне с Форпостом и Филимоном.

[Hi-Hi]

Вас ждут еще много открытий. Например прочитав назначение смеси из которого мы делаем бетон, а также, что бывает когда смесь мешают с водой, Вы откроете для себя целый мир! Окажется, что сама лестничная площадка из бетона, который получили с помошью аналогичной смеси, и не поверите, воды... Вот такие метаморфозы бывают с веществами...    

[keys777]

Это почему забыл-то?

Потому, что не упомянули поэтому я и предположил, что забыли упомянуть... Теперь мне действительно много легче.  

[keys777]

Вас ждут еще много открытий. Например прочитав назначение смеси из которого мы делаем бетон, а также, что бывает когда смесь мешают с водой, Вы откроете для себя целый мир! Окажется, что сама лестничная площадка из бетона, который получили с помошью аналогичной смеси, и не поверите, воды... Вот такие метаморфозы бывают с веществами...    

http://www.izbetona.ru/jelezo2.htm

Технология железобетонных изделий. Производство железобетонных изделий включает следующие основные технологические процессы: приготовление бетонной смеси, изготовление арматуры и армирование изделий, формование, тепловлажностная обработка и отделка поверхностей.
............
Тепловлажностная обработка изделий. Для ускорения твердения бетона свежесформованные изделия подвергают тепловлажностной обработке: пропаривание при нормальном давлении и температуре 700-1000С в камерах непрерывного или периодического действия. При этом за 8 - 14 ч бетон изделий приобретает прочность, равную примерно 70 % марочной. Может применяться также контактный обогрев (от нагреваемых поверхностей форм) или запаривание в автоклаве, где создают давление насыщенного пара 0,8 - 1,2 МПа (изб.) - в течение 8 - 10 ч получают изделия с высокой прочностью и долговечностью.

[Medvedev]

Тогда может оставим эту ГОСТ-овскую риторику? Ведь единственный результат её - это запутать человека с выбором напрочь...

[Hi-Hi]

Сергей, Вы зря не выделили САМОЕ главное:
"Для ускорения твердения бетона свежесформованные изделия подвергают тепловлажностной обработке"
Понимаете ? Не для придания бетону свойств бетона а ускорения твердения. Стал пошел по другому пути - добавляя алебастр который тоже неплохо с этим справляется. Будете ставить новые розетки - заделайте щели алебастром и попробуйте потом подрозетник вытащить оттуда или уже установленную розетку..

[ac_52]

Для ускорения твердения бетона свежесформованные изделия подвергают тепловлажностной обработке

Сергей, может Вы прекратите приводить аргументы, в которых, простите, ни хрена не разбираетесь! Выделенная мной цитата указавает цель ТВО. И ВСЁ, это все плюсы. Остальное только минусы. Объяснял это здесь Котовичу, тот понял. Вы где были?

Приплетенная автоклавная обработка вообще тут ни к селу ни к городу.

ЗЫ: Я хренению с этих менеджеров-журналистов. Все притянут, лишь бы нагадить.

[Medvedev]

Тепловлажностная обработка изделий. Для ускорения твердения бетона свежесформованные изделия подвергают тепловлажностной обработке: пропаривание при нормальном давлении и температуре 700-1000С в камерах непрерывного или периодического действия. При этом за 8 - 14 ч бетон изделий приобретает прочность, равную примерно 70 % марочной. Может применяться также контактный обогрев (от нагреваемых поверхностей форм) или запаривание в автоклаве, где создают давление насыщенного пара 0,8 - 1,2 МПа (изб.) - в течение 8 - 10 ч получают изделия с высокой прочностью и долговечностью.

Э-э-э... это к чему?  А что если я вакуумирование применю, а не отпаривание?

[ac_52]

Э-э-э... это к чему?  А что если я вакуумирование применю, а не отпаривание?

Вакуумирование это другой процесс. Он к ускорению отношения не имеет. Вакуум применяется для удаления вовлеченного при перемешивании воздуха.
Давление в автокалавах тоже не самоцель, а необходимое зло - нужна температура около 160 гр, отсюда давление.

[keys777]

Не для придания бетону свойств бетона а ускорения твердения. Стал пошел по другому пути - добавляя алебастр который тоже неплохо с этим справляется.

http://www.bibliotekar.ru/beton-5/147.htm
Цитата оттуда.
Алебастр для этой цели не годится, так как он имеет довольно низкую прочность

Может Александр прокоментирует...

[keys777]

Сергей, может Вы прекратите приводить аргументы, в которых, простите, ни хрена не разбираетесь!

Александр, может вы прекратите комментировать замочно-дверную область которой профессионально не занимаетесь! Это не призыв, а просто похожая ситуацию...

[Medvedev]

Вакуумирование это другой процесс. Он к ускорению отношения не имеет. Вакуум применяется для удаления вовлеченного при перемешивании воздуха.

Э-э-э... как бы помягше - я Вам советую повышать свои знания.
Почитайте например про технологии "TREMIX" - я, лично, насмотрелся на её применение. В реале.

[Hi-Hi]

http://www.bibliotekar.ru/beton-5/147.htm
Цитата оттуда.
Алебастр для этой цели не годится, так как он имеет довольно низкую прочность

Может Александр прокоментирует...

Cергей, так туда немного алебастра добавляется  - для этих самых свойств... На прочность не повлияет. Да и по большому счету такой прям срочности застывания тоже не надо...

[ac_52]

Э-э-э... как бы помягше - я Вам советую повышать свои знания.

Уже не надо - не работаю я в этой области. Я в этих беседах использую старый институтский запас знаний.

Почитайте например про технологии "TREMIX" - я, лично, насмотрелся на её применение. В реале.

Посмотрел здесь (http://www.napol.ru/tremix/). Ну тоже, что я и говорил - удаление вовлеченного воздуха и лишней воды (вот про нее в первом сообщении забыл). То есть это относится к стадии уплотнения БС (бет. смеси). Я же указывал, что вакуумирование не имеет отношения к ТВО (то есть уже следующей стадии после уплотнения - ускорение твердения). Мы же температуру повышаем для ускорения хим. реакций, и только. Разумеется, для цементных бетонов.

Кстати, у Тремикса по ссылке есть одна проблема, которая не так важна на полах, но в объемном изделии "мешает". При поверхностном вакуумировании в толще изделия образуются направленные капилляры. Для удаления этого дефекта применяется вибровакуумирование.

В чем согласен: и вакуум и ТВО применять в данном конкретном случае нет нужды.

[ac_52]

Алебастр для этой цели не годится, так как он имеет довольно низкую прочность

1.3. В зависимости от предела прочности на сжатие различают следующие марки гипсовых вяжущих: Г-2, Г-3, Г-4, Г-5, Г-6, Г-7, Г-10, Г-13, Г-16, Г-19, Г-22, Г-25

Это в Мпа. Хватит?