Тестирование Кибердога.

[Bragin-911]

Г-н Брагин, прошу поделиться с форумчанами, что за особенный соленоид стоит в замках Аблой, который вы вскрыть не можете?
Это можно понять из постов  fels - то ли он не верно вас понял, то ли мы не верно его поняли -  проясните ситуацию.

Изучите конструкцию замка Аблой, все поймете сами. Не вскрывается так же быстро и просто, как ваш отнюдь не означает, что не вскрывается вовсе 

[valkob55]

Изучите конструкцию замка Аблой, все поймете сами. Не вскрывается так же быстро и просто, как ваш отнюдь не означает, что не вскрывается вовсе 

Вы не поняли вопрос? ,
Если бы это мне было интересно, я так бы и поступил, не обращаясь к вам.
На форуме, цитируя вас заявили, что не стоит беспокоиться по поводу неразрушающего вскрытия этого замка. 
Я попросил вас поделиться с форумчанами особенностями этого замка, которые вы (по косвенной информации) знаете.
Нет так нет.

[Bragin-911]

Вы не поняли вопрос? ,
Если бы это мне было интересно,

[fels]

Если бы это мне было интересно, я так бы и поступил, не обращаясь к вам.

Т.е. Вам не интересен опыт других конструкторов?
Вы контруируете свой замок из непоколебимого убеждения, что только так и никак иначе это можно делать и ничего больше не интересует?
Прям религия какая-то...
Как может быть не интересно что придумала, та или иная фирма решив Ваши же проблеммы уже раньше?

[Bragin-911]

Т.е. Вам не интересен опыт других конструкторов?
Вы контруируете свой замок из непоколебимого убеждения, что только так и никак иначе это можно делать и ничего больше не интересует?
Прям религия какая-то...
Как может быть не интересно что придумала, та или иная фирма решив Ваши же проблеммы уже раньше?

Судя по всем предидущим темам - не интересен. Есть такая категория изобретателей велосипедов, нерушимо убежденная в собственной гениальности. Бьются о давно пройденое в полной уверенности, что все предшественники просто недоумки, а вот МЫ тут изобрели, наш велосипед самый велосипедистый Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих. Про третью категорию писать не буду - опять потрут

[fels]

Судя по всем предидущим темам - не интересен. Есть такая категория изобретателей велосипедов, нерушимо убежденная в собственной гениальности. Бьются о давно пройденое в полной уверенности, что все предшественники просто недоумки, а вот МЫ тут изобрели, наш велосипед самый велосипедистый Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих. Про третью категорию писать не буду - опять потрут

Что еще странно, делается громкое заявление о невскрываемости. И именно на это делаетс упор почему замок дорого так стоит и так топорно сделан. А установив вскрываемость, говориться уже о том, что нужно правильно дверью защищать. Так простите можно хитро сувальдный замок так защитить дверью и еще чем-то, что он будет тоже тяжело вскрываем. Но тогда речь о двери и деньги надо за эту хитрую защиту двери отдавать а не за замок.
И вопрос почему замок так дорог снова всплывает.

И второе, не менее удивительное... Речь идет о каком-то чистом вскрытии и сравниваются разные замки, но клиенту же важно не чистое или грязное вскрытие, а время этого вскрытия. Одно дело 5 секунд, другое 5 минут, третье 15 минут и уж совсем иное полчаса. А тут вроде как пытаются в одну категорию записать замок вскрытый тряской за 5 секунд с замками которые полчаса вскрывать нужно. Пользователю - то нужно время потянуть, а не сертификат невскрываемости  друзьям показывать.

Да и мне помнится автор замка с таким неким апломбом показыал какие-то госты в том числе несуществующие доказывая что только именно его замок этим ГОСТам соответствует и все сертификаты получил, но выходит что либо ГОСТы не о чем, либо проведение сертификации просто бестолковое и неправильное.

[Фархат]

Что еще странно, делается громкое заявление о невскрываемости. И именно на это делаетс упор почему замок дорого так стоит и так топорно сделан. А установив вскрываемость, говориться уже о том, что нужно правильно дверью защищать. Так простите можно хитро сувальдный замок так защитить дверью и еще чем-то, что он будет тоже тяжело вскрываем. Но тогда речь о двери и деньги надо за эту хитрую защиту двери отдавать а не за замок.
И вопрос почему замок так дорог снова всплывает.

И второе, не менее удивительное... Речь идет о каком-то чистом вскрытии и сравниваются разные замки, но клиенту же важно не чистое или грязное вскрытие, а время этого вскрытия. Одно дело 5 секунд, другое 5 минут, третье 15 минут и уж совсем иное полчаса. А тут вроде как пытаются в одну категорию записать замок вскрытый тряской за 5 секунд с замками которые полчаса вскрывать нужно. Пользователю - то нужно время потянуть, а не сертификат невскрываемости  друзьям показывать.

Да и мне помнится автор замка с таким неким апломбом показыал какие-то госты в том числе несуществующие доказывая что только именно его замок этим ГОСТам соответствует и все сертификаты получил, но выходит что либо ГОСТы не о чем, либо проведение сертификации просто бестолковое и неправильное.

+1

[valkob55]

Т.е. Вам не интересен опыт других конструкторов?
Вы контруируете свой замок из непоколебимого убеждения, что только так и никак иначе это можно делать и ничего больше не интересует?
Прям религия какая-то...
Как может быть не интересно что придумала, та или иная фирма решив Ваши же проблеммы уже раньше?

Опыт Аблоя нам не поможет - у них нет забот о микропотреблении.
Поэтому в их замке соленоид держит достаточно мощная пружина, пляски с бубнами вокруг этого замка, установленного в нормальной двери (а не в тисках) будут бесполезны. Предполагаю, что Аблой даже не задумывалась о такой проблеме.
У нас в замке очень слабенькая пружина, поэтому меры по защите от вибрации надо искать самим.
Мы в новых моделях используем опыт защиты от бампинга цилиндровых механизмов - в них есть защитные пины, которые в нормальном положении не мешают открыванию ЦМ, а когда происходит механическое воздействие (удары или вибрация) пины поднимаются и блокируют поворот ЦМ.
Через пару недель мы вышлем новый замок с такой защитой на испытания АВС - такая договоренность имеется.
Вот наши причины отсутствия интереса в  замкам Аблой.

[Bragin-911]

Опыт Аблоя нам не поможет - у них нет забот о микропотреблении.

Поэтому в их замке соленоид держит достаточно мощная пружина, пляски с бубнами вокруг этого замка, установленного в нормальной двери (а не в тисках) будут бесполезны.

 Предполагаю, что Аблой даже не задумывалась о такой проблеме.

Опыт полезен всегда.
 
Ошибаетесь, просто используются другие приемы.

Снова ошибаетесь - непродуманых решений в замках Аблой нет.

Мы в новых моделях используем опыт защиты от бампинга цилиндровых механизмов - в них есть защитные пины, которые в нормальном положении не мешают открыванию ЦМ, а когда происходит механическое воздействие (удары или вибрация) пины поднимаются и блокируют поворот ЦМ.

  Чтобы использовать чужие решения, нужно как минимум разобраться, как они работают. Вы пока не разобрались, не смешите народ
А как максимум нужно знать, какие из декларируемых "защит" реально защищают, потому что далеко не все они работают именно так, как хотели их создатели

P.S.: При микропотреблении получается микроэффект. Физика, знаете ли...

[valkob55]

Опыт полезен всегда.
 
Ошибаетесь, просто используются другие приемы.

Снова ошибаетесь - непродуманых решений в замках Аблой нет.

  Чтобы использовать чужие решения, нужно как минимум разобраться, как они работают. Вы пока не разобрались, не смешите народ
А как максимум нужно знать, какие из декларируемых "защит" реально защищают, потому что далеко не все они работают именно так, как хотели их создатели

P.S.: При микропотреблении получается микроэффект. Физика, знаете ли...

Я вообще-то отвечал максимально доступно пользователю, а не вам.
С вашим воспитанием, желание общаться с вами, как-то не возникает.
Посмотрим что покажут испытания замка, потом поговорим.

[Bragin-911]

Я вообще-то отвечал максимально доступно пользователю, а не вам.
С вашим воспитанием, желание общаться с вами, как-то не возникает.
Посмотрим что покажут испытания замка, потом поговорим.

Ну что ж, дело ваше. Испытания собственно уже показали - "бобик сдох". Показали они также и то, что профессионалов-замочников в вашем КБ нет и взялись вы явно не за свое дело. А воспользоваться помощью профи воспитание не позволяет Остается посочувствовать вам и потенциальным потребителям вашей продукции

[valkob55]

Ну что ж, дело ваше. Испытания собственно уже показали - "бобик сдох". Показали они также и то, что профессионалов-замочников в вашем КБ нет и взялись вы явно не за свое дело. А воспользоваться помощью профи воспитание не позволяет Остается посочувствовать вам и потенциальным потребителям вашей продукции

Вы передергивает факты - замок вскрыт на "гаражной"  кустарной двери, на заводской двери он не испытывался.
Тем не менее, мы очень благодарны вам, что помогли найти уязвимое место в защите замка на установочной партии замков.
Мы его несомненно устраним.
После этого посмотрим "бобик сдох" или "мастер сдох".
Хотя я бы выразился корректнее - "уязвимые места в защите замка устранены".
Еще раз спасибо за вашу помощь.

[Bragin-911]

Вы передергивает факты - замок вскрыт на "гаражной"  кустарной двери, на заводской двери он не испытывался.

Уважаемый, я никогда не передергиваю факты и не лгу. Еще раз позволите себе подобное высказывание в мой адрес, получите видеопособие по вскрытию вашего одороблика в открытом доступе. Не знаю, дойдет ли наконец до вас, но каждый дошкольник поймет, как просто он лупится и почему АБСОЛЮТНО начхать, как и в какую дверь он установлен.

[valkob55]

Уважаемый, я никогда не передергиваю факты и не лгу. Еще раз позволите себе подобное высказывание в мой адрес, получите видеопособие по вскрытию вашего одороблика в открытом доступе. Не знаю, дойдет ли наконец до вас, но каждый дошкольник поймет, как просто он лупится и почему АБСОЛЮТНО начхать, как и в какую дверь он установлен.

Вы как то избирательно читаете мои ответы - что то увидели, а что то не хотите видеть.
Я совсем не хотел вас обидеть.
Возможно вы правы относительно дверей, но пока испытаний не было и заявлять о другом преждевременно.

[Александр Сторожев]

И второе, не менее удивительное... Речь идет о каком-то чистом вскрытии и сравниваются разные замки, но клиенту же важно не чистое или грязное вскрытие, а время этого вскрытия.

Золотые слова.  И каждый производитель замков должен это понимать.

На хитрый винт замок злодей ищет хитрую методику.
В одной из переписок с производителем замка ( не данной темы ) я обратил внимание, что есть ход попробовать вскрыть замок нарушив его целостность силовым способом используя скважину замка.
То есть корпус замка остаётся неповреждённым, но методика более похожа на разрушающее воздействие, после которого продолжается вскрытие замка ужи "чистой" методикой. Ответ производителя - так это же взлом, а не "чистое" вскрытие. Ответ простой - злодею пофигу как он  открыл дверь. Если он будет знать о этой уязвимости замка он ей и воспользуется.

Может повторюсь - у каждого замка есть своя ниша. Эту нишу производитель просто обязан обозначить и предупредить покупателя о всех рисках, ИМХО.

[Bragin-911]

пока испытаний не было и заявлять о другом преждевременно.

У вас с памятью плохо? Я и мои коллеги предупреждали вас об уязвимости ДВА ГОДА назад, т. е. задолго до испытаний. Не хотите слушать нас - обратитесь например к Станиславу Михайловичу Иванову, конструктору замков БП и Лидер, возможно он согласится вам помочь.

[valkob55]

Золотые слова.  И каждый производитель замков должен это понимать.

На хитрый винт замок злодей ищет хитрую методику.
В одной из переписок с производителем замка ( не данной темы ) я обратил внимание, что есть ход попробовать вскрыть замок нарушив его целостность силовым способом используя скважину замка.
То есть корпус замка остаётся неповреждённым, но методика более похожа на разрушающее воздействие, после которого продолжается вскрытие замка ужи "чистой" методикой. Ответ производителя - так это же взлом, а не "чистое" вскрытие. Ответ простой - злодею пофигу как он  открыл дверь. Если он будет знать о этой уязвимости замка он ей и воспользуется.

Может повторюсь - у каждого замка есть своя ниша. Эту нишу производитель просто обязан обозначить и предупредить покупателя о всех рисках, ИМХО.

По такой методике испытываю сейфовые замки - любое воздействие только через замочную скважину.
Тогда мы убираем фактор прочности двери - считаем ее идеально прочной.
Но по такой методике наивысший бал получат замки-невидимки - у них нет замочной скважины...

[Фархат]

 Как можно обвинять чела в избирательном чтении, когда он два года талдычил где дырка и как ее избежать?
 Ну фиг с ним была бы какая то секретная инфа, но все же есть на форуме и Вам показывалось неоднократно. И Kaba(в замке противовес  при ударе уходит в иную сторону и блокирует) и LG(поворотная деталь).
 Нет надо было два года извиняюсь как ишак карабахский упираться и потом довести до такого позорища.
Уважаемый производитель! {...} Вам же никто не просил за инфу деньги - давали все даром. Ну как так?
 Вот смотрите замок далеко не новый и какое решение

 И хоть как ИМХО Александр не хочет подсластить пилюлю но Ваш замок это простейший(в простанародье "китайский") вариант, который продавали задораха. И опять же имхо у Димы как и устальных мастеров есть еще тузы за пазухой и от времени они уже помялись.
 Надо уметь находить общий язык и быть менее так скажем "настойчивым" в рекламе.
Успехов.

[Александр Сторожев]

Уважаемый, я никогда не передергиваю факты и не лгу. Еще раз позволите себе подобное высказывание в мой адрес, получите видеопособие по вскрытию вашего одороблика в открытом доступе.

"Ребята, давайте жить дружно!"

Дмитрий, угрозы ещё никогда не приносили пользы. Любая драка никогда не начинается одновременно. Всегда есть задира.
Оставьте нелестные эпитеты и эмоции за рамками форума - это пожелание и Дмитрию и Валерию Ивановичу, иначе мы скатимся в хаос. А оно надо нам... ??? 

[valkob55]

"Ребята, давайте жить дружно!"

Дмитрий, угрозы ещё никогда не приносили пользы. Любая драка никогда не начинается одновременно. Всегда есть задира.
Оставьте нелестные эпитеты и эмоции за рамками форума - это пожелание и Дмитрию и Валерию Ивановичу, иначе мы скатимся в хаос. А оно надо нам... ??? 

Я выразил Дмитрию только благодарность за его участие в испытаниях и помощь по нахождению уязвимого места в защите замка.