Клинские двери

[Marina]

Dr_Bormental>Здравствуйте Марина!

Dr_Bormental>Я понял, что у Вас есть замечательный цех по производству всевозможных панелей.
Dr_Bormental>Но о самих дверях ни Вы, ни сайт doorsis.ru ничего не говорит.
Dr_Bormental>Дверь ставится в первую очередь для защиты имущества.
Dr_Bormental>Какими защитными свойствами обладают эти двери?
Dr_Bormental>Какая у них конструкция?

Здравствуйте Dr_Bormental!
Конструкция коробки из двойной профильной трубы, полностью сварное по контуру.Полотно двери по периметру тоже, внутри ребра жесткости опять таки из профильной трубы. Утеплитель - минерально-базальтовый. Двойной уплотнитель по периметру.
Если дверь ставится в дом (уличная, не подъездная) между двумя профилями делается тепловой мостик, чтоб не промерзала, даже в самые лютые морозы.
Двойная профильная труба по аналогии с костями животных, выдерживает большие нагрузки. Дверь получается тяжеловатой, но достаточно надежной. По моим наблюдениям, что гнется, то почти не ломается.
У каждой конструкции есть свои недостатки. Конструкция двери, возможно есть на нашем старом сайте i-si.ru. Ваши пожелания учту и в ближайшее время на сайте будет размещена конструкция коробки и дверного полотна. Мне кажется, что это интересно специалистам, а не обывателям. Дверь все-таки должна выполнять свою функцию, быть эстетичной, не привлекать излишнего внимания, иметь тепло и звукоизоляцию, а что там внутри и как она устроена, обычно мало кого волнует.

[Hi-Hi]

...
Marina>Мне кажется, что это интересно специалистам, а не обывателям. Дверь все-таки должна выполнять свою функцию, быть эстетичной, не привлекать излишнего внимания, иметь тепло и звукоизоляцию, а что там внутри и как она устроена, обычно мало кого волнует.



Данный форум - не узкопрофессиональная тусовка, тем более что ряд здешних любителей могут дать сто очков форы некоторым профессионалам. Тем, кому достаточно внешнего вида, тут не появляются.. И как оценивать взломостойкость двери не зная принципов ее конструкции ? Верить рекламным заявлениям изготовителя прикажете ? :stop:

[Marina]

Совершенно с Вами согласна. В фирме, производящей двери, работаю несколько месяцев и профессионалом себя не считаю. По привычке, берясь за что-то новое, начинаешь изучать тему (статьи в журналах, газетах, интернет и т.д.). Много вопросов задаю на производстве, порою очень каверзных, много информации почерпнула на выставках и сайтах дверных фирм.  Поинтересуюсь, что по этому поводу думают люди, давно работающие и лучше знающие тему.

[EVG]

Marina,выбор двери по красоте-дело вкуса покупателя.
Ст.дверь,как средство защиты от нежелательного проникновения,должна иметь определенный уровень взломостойкости в соответствии с ГОСТ.
Ст.дверь,как часть строительной конструкции должна испытываться на тепло- и звукоизоляцию,воздухо- и водопроницаемость в соответствии со СНИП и ГОСТ.
Ст.дверь должна обладать определенной прочностью,безотказностью и удобством пользования в соотв.с ГОСТ.
Ст.дверь должна быть обеспечена доказательно надежным сервисом,составными частями которого являются:компетентная продажа,технологичная установка,аварийное,гарантийное и послегарантийное обсл.
На сайте doorsis.ru информации по показателям качества дверей нет.Есть выражения,содержащие бездоказательные потребительские оценки качества:
"высокая прочность"-серт.соотв.классу прочности М1 нет.
"отличная звукоизоляция"-должен быть получен серт.соотв. на 1кл.со снижением возд.шума более 32 дБ.
"соответствие мировым стандартам"-обозначений и наименований нет.
"высокие защитные свойства от взлома"-должен быть серт.соотв.как минимум на 3кл.взломостойкости.
Хочу напомнить,что в 2004г. по результатам независимых испытаний ст.дверь "Спрут"(ООО"Интерьер Синтез") получила О кл.устойчивости к взлому (наблюдатель Леваков Б.В.).Этот класс можно оценить как максимально-нормальный.
Marina,получается,что на данный момент эта компания выпускает ст.двери с неизвестным качеством.
PS. Сертификация является добровольной и,возможно,кое в чем спорной,но она помогает покупателю
ориентироваться на рынке ст.дверей.
С уважением,Евг.Петров
----------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Marina]

Здравствуйте Евгений Петров!
По результатам "независимых" испытаний.
Кто проводил эти испытания (кто оплатил?). Сколько дверей от каждой фирмы было представлено?
По какому принципу отбирались двери?
Как испытывались?
Покупали на стенде первую попавшуюся или подготовленную заранее к "независимым" испытаниям?
Что касается сертификации.
Любая фирма может получить (купить) сертификат.
Где гарантия, что вся выпускаемая продукция будет соответствовать сертификату?
Кто-нибудь следит за этим или все на совести производителя?
Зачем нужны законы, которые не выполняются?
Класс прочности и проч. придумали богатые. Точных определений и формулировок этих понятий нет.Очень относительно и приблизительно.
EVG>Ст.дверь должна быть обеспечена доказательно надежным сервисом,составными частями которого являются:компетентная продажа,технологичная установка,аварийное,гарантийное и послегарантийное обсл.
С этим у нас все нормально. Сертификаты есть разные, сертифицированно производство (рабочие места, станки, соответствующая квалификация сотрудников). Этим мало кто может  похвастаться.
Гарантийное и послегарантийное обслуживание есть, сервисная служба тоже.
   Как известно, обещать  - не значит жениться. Если так много фирм производителей стальных дверей с сертификатами, то почему существуют браки, претензии жалобы и взаимное неудовольствие? Сертификаты помогают в разборе полетов?
Что такое максимально-нормальный класс?
В технической литературе есть такой термин?
с уважением, Марина Л.

[Niks]

Марина, вот ссылка на упоминаемую Евгением статью
http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=5

[LBV]

Niks>Марина, вот ссылка на упоминаемую Евгением статью
Niks>http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=5
Ув.Марина. Этой моей статье в журнале "МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ" №3 за 2005 год уже 2 года. Давно отшумели споры по ней. Ни один из "фигурантов" статьи не оспорил её содержания и выводов. И я не намерен повторяться - рассказывая историю испытаний и публикации. Видимо Вы пришли в наш бизнес совсем недавно. А целый ряд Ваших высказываний воспринимаются, уж извините, как неоправданно эмоциональные и скоропалительные. Будем надеятьтся, что это - временно. Действительно, вопросы ГОСТов и методик испытаний - материя сложная и далеко не однозначная. Несколько лет не утихают дискуссии..... Единого мнения так и нет. Но стремиться к выработке общеприемлемой позиции надо, иного пути просто не видно. С пожеланиями успехов ..............

[Pavlov V]

Niks>>Марина, вот ссылка на упоминаемую Евгением статью
Niks>>http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=5
LBV>Ув.Марина. Этой моей статье в журнале "МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ" №3 за 2005 год уже 2 года. Давно отшумели споры по ней. Ни один из "фигурантов" статьи не оспорил её содержания и выводов. И я не намерен повторяться - рассказывая историю испытаний и публикации. Видимо Вы пришли в наш бизнес совсем недавно. А целый ряд Ваших высказываний воспринимаются, уж извините, как неоправданно эмоциональные и скоропалительные. Будем надеятьтся, что это - временно. Действительно, вопросы ГОСТов и методик испытаний - материя сложная и далеко не однозначная. Несколько лет не утихают дискуссии..... Единого мнения так и нет. Но стремиться к выработке общеприемлемой позиции надо, иного пути просто не видно. С пожеланиями успехов ..............
Честное слово, область работы современных "дверников" очень напоминает "детей лейтенанта Щмидта" из "Золотого теленка". Дети Клары Цеткин, внуки Карла Маркса и другие "порядочные" наследники замкового бизнеса давно разделили Россию. И только отдельные личности (Паниковский, Балаганов и случайно пресоединившийся О. Бендер) "трепыхаются" с металлическими дверями.

[Светлана]

Marina>Конструкция коробки из двойной профильной трубы, полностью сварное по контуру.Полотно двери по периметру тоже, внутри ребра жесткости опять таки из профильной трубы. Утеплитель - минерально-базальтовый. Двойной уплотнитель по периметру.
Marina>Если дверь ставится в дом (уличная, не подъездная) между двумя профилями делается тепловой мостик, чтоб не промерзала, даже в самые лютые морозы.
Marina>Двойная профильная труба по аналогии с костями животных, выдерживает большие нагрузки. Дверь получается тяжеловатой, но достаточно надежной. По моим наблюдениям, что гнется, то почти не ломается.
Marina>У каждой конструкции есть свои недостатки. Конструкция двери, возможно есть на нашем старом сайте i-si.ru. Ваши пожелания учту и в ближайшее время на сайте будет размещена конструкция коробки и дверного полотна. Мне кажется, что это интересно специалистам, а не обывателям. Дверь все-таки должна выполнять свою функцию, быть эстетичной, не привлекать излишнего внимания, иметь тепло и звукоизоляцию, а что там внутри и как она устроена, обычно мало кого волнует.

Марина, позвольте вопрос от человека, мало понимающего в производстве дверей.
Почему в ваших дверях используется профильная труба? По-моему, кроме утяжеления конструкции она ничего не даёт. Деформироваться труба по сравнению с уголком должна вроде также. А трубчатая кость, которую Вы приводите в пример, обладает такими свойствами благодаря гораздо более сложному строению: концы кости имеют "перекладины", имеющие структуру, похожую на конструкцию Эйфелевой башни.
Как встречный пример для Вас приведу скелет птицы, в конструкции которого для облегчения чаще встречается "профильный уголок", а не "труба" (вспомните киль).

[Marina]

Здравствуйте Светлана!
Что касается строения птиц. Кости трубчатые, их много - птицам надо летать. Если это можно назвать профильной трубой, то она круглая в разрезе. Киль только один, состоящий из костяной пластинки и хряща. Все приспособлено для полета (зубов нет, высокий обмен -температура тела 40 градусов и т.д.)
  Дверям летать не надо. Коробка из уголка - это одно ребро жесткости, в профильной трубе их четыре, а трубы две. Простая арифметика 8 ребер жесткости сваренных по всему периметру. Дом, как живое существо, шевелится и дышит, пусть это не заметно глазом, бывает, что и заметно. При такой мощной коробке не так страшны нагрузки при небольших деформациях строения. Если коробку перекосит, дверь не будет открываться или закрываться нормально.
Замки вставляются внутрь, с торца двери выходят ригеля (нет планки замка, как на деревянных или межкомнатных). Под каждый ригель в ответке делается отверстие, а не сплошная щель болгаркой (еще одно отличие качественных дверей, от недорогих металлических ). Если их покупают, значит это кому-нибудь нужно. Не склонна критиковать других производителей, везде работают люди, стараются делать хорошо для других людей (простите за банальность). На прямо поставленный вопрос: "а что Вы думаете о дверях фирмы ...", говорю честно, что тоже хорошие двери, а выбирать Вам.
     
с уважением, Марина Л.

[Medvedev]

Svetlana>Марина, позвольте вопрос от человека, мало понимающего в производстве дверей.
Svetlana>Почему в ваших дверях используется профильная труба? По-моему, кроме утяжеления конструкции она ничего не даёт. Деформироваться труба по сравнению с уголком должна вроде также. А трубчатая кость, которую Вы приводите в пример, обладает такими свойствами благодаря гораздо более сложному строению: концы кости имеют "перекладины", имеющие структуру, похожую на конструкцию Эйфелевой башни.

Я вот тоже, далекий от дверестроения человек... но даже я знаю, почему в развитие производства профильных труб, в России, вкладывают очень серьезные деньги... Это кстати не секрет...
И, боюсь, что все, кто хоть немного "в теме" по металлопрокату - Ваш пост не поймут...

[Marina]

Здравствуйте, уважаемый!
Производство профильных труб комментировать не берусь, не знаю, а  что "не поймут", так каждый понимает в рамках своей специальности. Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос-упрек-утверждение. Можно поточнее сформулировать мысль?

[Светлана]

Medvedev>Я вот тоже, далекий от дверестроения человек... но даже я знаю, почему в развитие производства профильных труб, в России, вкладывают очень серьезные деньги... Это кстати не секрет...
Medvedev>И, боюсь, что все, кто хоть немного "в теме" по металлопрокату - Ваш пост не поймут...

Н-да... Видно, я точно не в теме...
Из головы не выходит спор на Мастерсити, где В.Павлов в условиях завода сравнивал жёсткость профильной квадратной трубы и профиля, использовавшегося в производстве дверей Неман. По-моему, профиль был незамкнутый, искала тему, но найти не удалось.

[Marina]

Niks>>Марина, вот ссылка на упоминаемую Евгением статью
Niks>>http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=5
LBV>Ув.Марина. Этой моей статье в журнале "МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ" №3 за 2005 год уже 2 года. Давно отшумели споры по ней. Ни один из "фигурантов" статьи не оспорил её содержания и выводов. И я не намерен повторяться - рассказывая историю испытаний и публикации. Видимо Вы пришли в наш бизнес совсем недавно. А целый ряд Ваших высказываний воспринимаются, уж извините, как неоправданно эмоциональные и скоропалительные. Будем надеятьтся, что это - временно. Действительно, вопросы ГОСТов и методик испытаний - материя сложная и далеко не однозначная. Несколько лет не утихают дискуссии..... Единого мнения так и нет. Но стремиться к выработке общеприемлемой позиции надо, иного пути просто не видно. С пожеланиями успехов ..............
Здравствуйте Борис Васильевич!
Спасибо за ссылку.
Сегодня на форуме почерпнула для себя много полезной информации, особенно по электромеханическим и электромоторным замкам.
   Проблемы у дверников примерно одинаковые, почему бы не создать "ассоциацию производителей дверей"? Единый центр обучения и повышения квалификации консультантов, установщиков, инженеров по замеру и сервисной службы? Тем более, что сотрудники переходят из фирмы в фирму.
Два человека, давно работающие у нас в "Интерьер Синтезе", ранее работали в Сезаме. Лучшие консультанты, надо отметить.
Представляете, единая круглосуточная сервисная служба.
Регулярно проводятся ликбезы, психологические курсы, лекции по новым замкам и всему новому, что появляется на рынке.
В Москве много профессионалов, которым есть что сказать. Такие лекции и семинары всегда будут собирать полные залы.
Легче будет противостоять китайскому натиску, проще будет арендовать помещения под тематическую выставку и специализированные магазины, где найдется все по дверной тематике, включая круглосуточную сервисную службу, а так каждый борется в силу своих возможностей. Контролировать рынок и качество (соответствие дверей заявленным сертификатам) будет легче. Надо встречаться, обмениваться проблемами и способами их преодолевать, делиться опытом. Пока не поздно.
Получилось как-то казенно, одни лозунги, хотелось иначе.
с уважением,
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Medvedev]

Svetlana>Н-да... Видно, я точно не в теме...

Это не сложно устранить - достаточно набрать в поисковиках "применение профильных труб" :wink:

Svetlana>Из головы не выходит спор на Мастерсити, где В.Павлов в условиях завода сравнивал жёсткость профильной квадратной трубы и профиля, использовавшегося в производстве дверей Неман. По-моему, профиль был незамкнутый, искала тему, но найти не удалось.

Ну, во первых, там был большой пост - мы здесь будем повторятся...
Во вторых - таки, в дверях Неман получаются замкнутые конструкции
Ну и в третьих - не всем экономически целесообразен переход на гнутый профиль.

[LBV]

Marina>Здравствуйте Борис Васильевич!
Marina>Сегодня на форуме почерпнула для себя много полезной информации .............................................................................................., Marina>Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Уважаемая Марина Л.  
Прочитал Ваше сообщение, глубоко вздохнул .... , грустно улыбнулся....! МЕЧТЫ....МЕЧТЫ.... Конечно, реализовать даже часть того, что вы считаете правильным, полезным и даже жизненно необходимым буквально всем фигурантам рынка стальных дверей, услуг по ним и, тем паче, пользователям дверной продукции было бы здорово. Но, увы, совершенно невозможно на практике ......... Думаю даже, что образовать реально ЕДИНОЕ государство России и Белоруссии  на порядок легче. Начиная с конкуренции, от которой никуда не денешься почти на всех уровнях, и кончая тем, что почти любой руководитель, тем более успешный, - это ЛИЧНОСТЬ, мало склонная считаться с чужими интересами, а уж тем более признавать реальное (а не на словах) равенство или чужое превосходство. Структур, подобно нашему ОКБ, ОБЪЕКТИВНО нацеленных на решение проблем отрасли в целом, предлагающих ЛЮБОМУ субъекту рынка "систем ограничения доступа" возможности для улучшения производства, освоения более современных изделий, обучения кадров, повышения уровня грамотности потребителя, жизненно заинтересованных в толковых и понятных стандартах лично я  знаю очень мало. (Если кто подскажет координаты - буду благодарен.) Дело не в том, что мы вот такие хорошие, а в том, что КБ и создавалось ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО, именно ЭТО - цель и способ нашего существования и выживания. Так что агитировать нас ЗА ЭТО - нет нужды. Просто за уже 17 лет нашего существования мы РЕГУЛЯРНО сталкиваемся с оборотной стороной того, что называется СОВРЕМЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ РЫНОК, в который всех нас "окунули" и не спрашивая навязали "правила игры"!            Будет ли и когда по другому - не знаю ...................        С пожеланиями успехов.

[Светлана]

Svetlana>>Н-да... Видно, я точно не в теме...

Medvedev>Это не сложно устранить - достаточно набрать в поисковиках "применение профильных труб" :wink:
Ваш совет восприняла буквально и набрала в поисковике предложенное словосочетание. Действительно, профильные трубы очень экономичны по сравнению с прокатом, прекрасно выдерживают нагрузки при использовании в стальных строительных конструкциях, их легче красить и т.д.
Но, к сожалению, не нашла рекомендаций по использованию профильных труб при изготовлении дверей.
А сомнения в преимуществе такой конструкции не оставляют... Вообразите себе, как будет выглядеть место врезки замка в профильной трубе: велика ли разница по сравнению с уголком, приваренным на лист вертикально?
И ещё вопрос для Марины Л.: как проваривают в дверях, которые Вы представляете, место прилегания профильной трубы к листу двери?
Medvedev>Во вторых - таки, в дверях Неман получаются замкнутые конструкции
Это понятно :lol:
Medvedev>Ну и в третьих - не всем экономически целесообразен переход на гнутый профиль.
Почему?

[Marina]

Здравствуйте Борис Васильевич!
Вы так быстро откликнулись, несмотря на занятость, несколько неожиданно.
Специалистов высококлассных много, перечислять не хочется, дабы не обидеть тех, кого не упомяну.
Что касается стандартов, за основу можно взять инспекцию пробирного надзора.  Она выдает разрешение на работу с драгметаллами БЕСПЛАТНО, но при строгом соблюдении определенных требований (довольно жестких, но вполне выполнимых). Без разрешения пробирки невозможно получить лицензию (даже за деньги - высокая цена вопроса)В любой момент может нагрянуть с проверкой и взять на пробу образцы. С организацией, нарушившей требования, не захочет после работать ни одна уважающая себя сторона даже в жестких условиях СРР.
   СОВРЕМЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ РЫНОК, в который всех нас "окунули" и не спрашивая навязали "правила игры"!    
Неужели мы не сможем этому противостоять? Кто бы как не хвалил свою продукцию, конструкцию, но голосуют потребители своими кошельками. С этим трудно спорить, оно есть.
 с уважением,

[Marina]

Светлана, если Вас интересует технология сварки, то это не ко мне. Что касается крепления замка, посмотреть можно на одной из выставок, выглядит эстетично. Крепиться внутри, ригеля выходят из пазов (нет планки, как на деревянных или м/комнатных.

[Marina]

Medvedev>Ну, во первых, там был большой пост - мы здесь будем повторятся...

Сегодня пятница, тоже постный день. Когда у нас, у православных, пост - вина не пьем, яйца не мнем.