Стал опубликовал материалы по бетонированию

[Steel]

 Здравствуйте!

Может быть это не пенопласт? Хотелось бы узнать что это.

Ваши сомнения подтверждаю, это точно не пенопласт. В первом кадре видны специальные короба для входа ригелей. Они красятся отдельно и вне зависимости от цвета коробки.
Во втором кадре это собственно говоря сам раствор. Вернее подсохший, который светлого цвета.  Выглядит именно как бетон. Впечатляет, правда?

4. Усовершенствовать методику замеса, снабдив установщиков мерными ёмкостями
и обязав их вытряхивать из емкостей состав полностью

Для чего? Та часть, которую вытряхнули, наполняет коробку, а оставшаяся часть наполняет монтажный зазор.

5. Приобрести шпатели или оснастить установщиков иным инструментом, гарантирующим закладку смеси "на всю глубину коробки", т.к. руками это не везде можно сделать качественно.

Если бы в данном случае проще и лучше было бы воспользоваться шпателем, мы так бы и сделали. Раствор нужно именно заталкивать внутрь и тромбовать, пальцы в этом случае намного более маневренные, так как зазор позволил. Если же зазор меньше, то используется шпатель.

 

6. Переписать текст ролика в части, касающейся допустимых зазоров, приведя текст в соответствие с кадрами эталонной установки.
Вместо имеющихся в тексте слов "остается зазор 15-30 мм с каждой стороны". Нужно сказать "остается зазор 5-150 мм с каждой стороны".

Это не рекламный ролик. А именно учебный. В нем изложено как должно быть. Если Вас удивляет  верхний зазор, то это достаточно странно, учитывая, что Ваша компания также устанавливает двери и прекрасно знает, что проем может таить в себе различные сюрпризы, которые замерщик заранее не может предвидеть, или же может вмешаться человеческий фактор. в данном случае так и было, заказчик решил заранее сбить бетон по высоте двери, но забыл, что порог убирается. Из-за этого мы не стали отменять съемки.
 

7. Переснять ролик с учетом вышеизложенных замечаний.

Могу Вас огорчить, но причин переснимать ролик нет. Он содержит необходимую и достаточную информацию для покупателя, чтобы помочь ему понять/оценить/контролировать установку их двери.

 

А так, ролик классный! И машина красивая!

Спасибо. С нетерпением ждем подобных роликов и от других компаний, тогда человек сможет сравнить и выбрать какой способ установки ближе. Лично мне очень хотелось бы увидеть как заделывается монтажная пена штукатуркой, особенно под наличниками двери.

[KM]

Если бы в данном случае проще и лучше было бы воспользоваться шпателем, мы так бы и сделали. Раствор нужно именно заталкивать внутрь и тромбовать, пальцы в этом случае намного более маневренные, так как зазор позволил. Если же зазор меньше, то используется шпатель.

Подтверждаю. Именно так.

[Борис Котович]

Подтверждаю. Именно так.

Сильно сомневаюсь, что у них был с собой шпатель, т.к. его нет в перечне инструмента.

Выведу Александра из игнора на две минуты.

1. Что касается "специальных коробов". Хотелось бы узнать из чего их делают.

2. "Во втором кадре это собственно говоря сам раствор. Вернее подсохший, который светлого цвета.  Выглядит именно как бетон. Впечатляет, правда?"
Впечатляет Ваша невнимательность. Пересмотрите ролик и поймете, что это не бетон.
Учите мат. часть. 

3. "Это не рекламный ролик. А именно учебный. В нем изложено как должно быть."
Сочувствую вашим клиентам.

4. "Могу Вас огорчить, но причин переснимать ролик нет. Он содержит необходимую и достаточную информацию для покупателя, чтобы помочь ему понять/оценить/контролировать установку их двери."
Не огорчили. Приветствую это решение. 

[Steel]

Сильно сомневаюсь, что у них был с собой шпатель, т.к. его нет в перечне инструмента.
Выведу Александра из игнора на две минуты.

Введу вас в игнор до тех пор, пока не увижу, что Вы цените чужой труд. Помните, я Вам ничем не обязан.

[Hi-Hi]

А по существу ? Окей не бетон - смесь. Но не пенопласт, правда ?

[Steel]

А по существу ? Окей не бетон - смесь. Но не пенопласт, правда ?

Владимир. Я уже ответил, что не пенопласт. Это бетон и есть. Подсохший раствор. И он вовсе не похож на пенопласт.
Пенопласт  пористый и негладкий. Там видно, что состоит из множества "шариков" обычно белого цвета.
Пару слов для чего был нужен пенопласт. Мы его помещали в участке входа штырей в стену, для того чтобы не допустить трещин (рассыпания) в еще незакрепившимся растворе. Теперь мы решили эту проблему иначе.
Приварили металлические трубки напротив входа штырей, которые отгораживают штыри  от раствора. Пенопласт просто уже не нужен. Теперь внутри коробки штырь защищен самой 2мм коробкой слоем раствора и металлической трубой.

[Hi-Hi]

Вопрос был не Вам

[Steel]

Вопрос был не Вам

 

Кстати,  в коробке не смесь, а именно бетон. Смесь - это то что в мешке, как только к смеси добавляется вода, то получается раствор в которой происходит химическая реакция с поглащением добавленной в смесь водой выделением тепла и изменением консистенции раствора, который постепенно твердеет и принимает тот вид, который мы обычно бетоном и называем, причем совершенно справедливо, потому что смесь бетонная, что, даже подтверждено святым ГОСТ-ом, я это приводил.

[lrs]

Самый главный вывод из этой статья таков - "Стал" в лице Антона Будковкого призналась наконец-то, почему они бетонируют, а не запенивают:

> Разве на заводском стенде дверь не проверяется на "хороший притвор","грамотный чпок защелки", и т. д.

Нет, именно это не проверяется. Поскольку до установки наши коробки не слишком жесткие, выставить все уплотнители и отрегулировать ответки не получается. Ровность притвора, габаритные размеры, диагонали и т. п. проверяется.

Это к слову что лучше - бетон или пена.

[KM]

Ну это и раньше все знали (про конструкцию коробок).

[Hi-Hi]

Самый главный вывод из этой статья таков - "Стал" в лице Антона Будковкого призналась наконец-то, почему они бетонируют, а не запенивают:

> Разве на заводском стенде дверь не проверяется на "хороший притвор","грамотный чпок защелки", и т. д.

Нет, именно это не проверяется. Поскольку до установки наши коробки не слишком жесткие, выставить все уплотнители и отрегулировать ответки не получается. Ровность притвора, габаритные размеры, диагонали и т. п. проверяется.

Это к слову что лучше - бетон или пена.

Вывод неверный. Коробки специально делаются ПОД бетонирование а не бетонируют потому что они слабые. Cделать закрытую коробку ума много не надо. Понятно что открытый профиль не такой ИЗНАЧАЛЬНО жетский как закрытый. ЗАто после установки ситуация меняется.

[keys777]

Cделать закрытую коробку ума много не надо.

А чем тогда они будут воздействовать на умы потенциальных клиентов? 

[lrs]

Когда я смотрел оригинальное видео от производителя, о том как устанавливаются двери данного принципа (сначала анкера, потом некая смесь с добавлением цемента) срок установки занимал 3 (трое повторюсь) суток. Видео было снято в ближенем зарубежье (предположим Польше).
Смесь заливалась с крайне низкой консистенцией(жидкая субстанция), вокруг рамы была опалубка. Далее рама с опалубкой выстаивала 2 (двое) суток, после устанавливалосьм полотно. Вот это будет по всем правилам.
Представьте, что будет с проемом из кирпича, если возвести его и сразу же (не дав схватится раствору) установить  в него металлическую дверь более 70-90 кг????
А так можно 3 двери в день ставить и все будут довольны.

[Steel]

Самый главный вывод из этой статья таков - "Стал" в лице Антона Будковкого призналась наконец-то, почему они бетонируют, а не запенивают:

> Разве на заводском стенде дверь не проверяется на "хороший притвор","грамотный чпок защелки", и т. д.

Нет, именно это не проверяется. Поскольку до установки наши коробки не слишком жесткие, выставить все уплотнители и отрегулировать ответки не получается. Ровность притвора, габаритные размеры, диагонали и т. п. проверяется.

Это к слову что лучше - бетон или пена.

Сколько нового узнаешь о дверях. Удивительное рядом. Двухмиллиметровый стальной гнутый, частично замкнутый профиль, оказывается не имеет четких геометрических размеров а наш отдел ОТК проверяет не то, как ровно все изготовлено на заводе, а просто измеряет вес, так как это коробка без пяти минут пластилин.

Если без шуток, то полотно навешивается на коробку на заводе и проверяются зазоры, ровность прилегания и прочее. Монтажники, проверяя это еще раз, в первую очередь хотят удостоверится, что они, все сделали ровно.

Бетон никоим образом не влияет на исходные размеры и форму коробки, он является начинкой, которая препятствует этим размерам меняться под внешним силовым воздействием.
 Если мои слова непонятны или не столь убедительны - я всегда рад видеть Вас на выставке "Новые Черемушки", на профсоюзной 45, где у меня представлены разрезы коробок и полотен. Более того, ВСЕ выставочные двери в залах небетонированные а стоят на трех винтах и это на размеры и эксплуатацию двери никак не отражается. Бетон внутри коробки-это в первую очередь усиление ЗАЩИТНЫХ свойств двери.

[ac_52]

Когда я смотрел оригинальное видео от производителя, о том как устанавливаются двери данного принципа (сначала анкера, потом некая смесь с добавлением цемента) срок установки занимал 3 (трое повторюсь) суток.
...
Представьте, что будет с проемом из кирпича, если возвести его и сразу же (не дав схватится раствору) установить  в него металлическую дверь более 70-90 кг????
А так можно 3 двери в день ставить и все будут довольны.

Можно. Только подороже будет установка раза в 2-3. Быстротвердеющие цементы и особобыстротвердеющие цементы известны давно и с успехом применяются в куда более жестких условиях.

[Steel]

Представьте, что будет с проемом из кирпича, если возвести его и сразу же (не дав схватится раствору) установить  в него металлическую дверь более 70-90 кг????
А так можно 3 двери в день ставить и все будут довольны.

Все очень просто, во всяком случае СТАЛ делает именно так как я сейчас опишу.
Возведя кирпичную кладку,  дверь устанавливается... нет не в нее, а в стену. Поясняю, штыри вырезаются на месте нужной длины, хоть метр. и забиваются в основную несущую стену. На свежую кладку нет нагрузки, и она схватывается спокойно и без перекосов.  
То же самое и с раствором в коробке и зазорах, на них нет нагрузки. Дверь фиксирована на штырях.

[lrs]

А если стена длиной 3-4 метра???

[Steel]

А если стена длиной 3-4 метра???

Тогда ЗАРАНЕЕ возводится кладка, скорее всего силами заказчика, а потом, когда стена окрепнет, выезжает замерщик, измеряет проем и все все по заданной схеме, замер, договор, предоплата, изготовление, установка, оплата оставшейся части.
 Второй вариант-это изготовление глухой фрамуги на все 3-4 метра, но этот вариант подходит только для СТАЛ-50, так как её коробка позволяет делать завар фрамуги.

[ac_52]

А если стена длиной 3-4 метра???

Если стоит необходимость передать нагрузку до набора марочной прочности кладочной смесью ( и не забывайте - прочность раствора в кладке обычно невысока!), то можно применять упомянутые мной смеси на БТЦ и ОБТЦ, можно применять (и применяют) ускорители твердения, можно, наконец, для сухого и обычного режима помещений применить гипсовые смеси (например, > Г-10, тип В). На гипсе, кстати, регулировать время схватывания можно очень легко, что мы и видим при оштукатуривании.

ЗЫ: Да, это Стил тут отвечает за Стал, а мои комментарии это от проф. строителя и технолога
ЗЗЫ: Практически, на сегодня в строительстве достаточно методов, чтобы решить почти любую задачу в любых краевых условиях.

[ac_52]

А если стена длиной 3-4 метра???

Да, забыл добавить: а если дом еще не построен, то вызываются другие специалисты, а не дверники