Входная дверь Неман Н-102 или Н-10M

[Spirin Konstantin]

Андрей!

отдельно продаёте? В комплексе с цилиндром получается под 20 тысяч.

У нас Диамант вместе с броненакладкой стоит 15 тр, о каких 20 речь?

[Andrei5]

Андрей! У нас Диамант вместе с броненакладкой стоит 15 тр, о каких 20 речь?

Я написал не 20 тысяч, а под 20 тысяч. Кроме вас есть другие продавцы, у ДПЗ в прайсе Diamant 20600 р. Не принимайте всё всегда в свой адрес. В Москве цены я видел от 12000 р. до, кажется, 21000 р. На самом деле цены разные в зависимости от длины и ключ-ключ, ключ-вертушок. Вы это по закупке прекрасно знаете, а ваша цена усреднена. Впрочем, у вас она довольно лояльна.
Но речь не об этом. За ТАКИЕ деньги (15 или 20 или сколько там у кого тысяч за цилиндр) его бронька должна быть значительно интереснее. Вот к чему я клоню, а не к тому у кого дешевле.

[Erwincat]

Вы про Неман и упорное кольцо, которое они на ней завальцовывают?

Ага, именно про неё. Хотелось бы понимать плюсы-минусы.
Согласитесь, при приобретении цилиндра за 15-20 (диамант) глупо не поставить ему адекватную защиту. А какие адекватны? Обзор бы что ли какой-нибудь, в идеале с независимым тестированием. Ну или хоть мнения: что производители предлагают, что внимания вообще не заслуживает, что серединка-на-половинку, что действительно приличный продукт. И - главное - почему.

[doc]

Извиняюсь, что встреваю в разговор достопочтенных донов, но цилиндр будет EVVA MCS. Причина простая, DOM diamant эта чистая механическая система, а EVVA MCS это механическая + магнитная системы, что на мой взгляд, лучше.
Еще на сайте Немана, нашел такую систему Система встречного блокирования. Хотелось бы услышать комментарии относительно ее.

[Phkin]

Еще на сайте Немана, нашел такую систему Система встречного блокирования. Хотелось бы услышать комментарии относительно ее.

<a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17236.msg261527.html#msg261527">Тут</a> кое-что было

[Дежурный]

А в этой теме уместно будет поговорить немного о броненакладках?
Я правильно понимаю, что Top Defender это сейчас лучшее, что есть из обычных (немагнитных) броненакладок? Это из-за наличия юбки? Больше никто юбок не делает?

- CISA делает

[Дежурный]

Еще на сайте Немана, нашел такую систему Система встречного блокирования. Хотелось бы услышать комментарии относительно ее.

- у Неман, есть хорошие идеи, но все же попробуйте найти позитивные отзывы по этому блокиратору...

[Erwincat]

цилиндр будет EVVA MCS. Причина простая, DOM diamant эта чистая механическая система, а EVVA MCS это механическая + магнитная системы, что на мой взгляд, лучше.

Отличный выбор, поздравляю! Только теперь обращайте внимание, чтобы ключи никогда рядом с вашими кредитными картами не лежали - говорят, бывают неловкие моменты потом.
А броненакладку выбрали уже? Какую? Почему?

[Andrei5]

Ага, именно про неё. Хотелось бы понимать плюсы-минусы.

Я не думаю, что у дополнительной защиты типа "упорное кольцо" могут быть минусы.
Я вижу как минимум 2 плюса:
1) Боненакладку с надежно завальцованным кольцом намного сложнее извлечь. При срыве болтов крепления она попросту прокручивается, но не вываливается (как обычная). Если цилиндр переломлен пополам он всё равно остаётся в двери, мешая злоумышленнику манипуляциям с замком.
2) На многих дверях нет сплошной защиты типа "слоёный пирог из металла", а есть 1 или 2 слоя металла (внешний лист и карман). Т.е. внешний лист металла, по сути, ни во что не упирается, а значит может быть заглублён зубилом с целью оголения корпуса броненакладки для удобного зацепа или иных манипуляций. При наличии кольца удары по внешнему листу передаются на кольцо и на замок, т.е. вся система получается более монолитной. Заглубить внешний лист по кругу броненакладки сложнее.

[G-Mодератор]

Комментарий глобального модератора

Отделена дискуссия о магнитных ключах >>> , а также о способах взлома замков >>>

[Erwincat]

Я не думаю, что у дополнительной защиты типа "упорное кольцо" могут быть минусы.
Я вижу как минимум 2 плюса:
1) Боненакладку с надежно завальцованным кольцом намного сложнее извлечь. При срыве болтов крепления она попросту прокручивается, но не вываливается (как обычная). Если цилиндр переломлен пополам он всё равно остаётся в двери, мешая злоумышленнику манипуляциям с замком.
2) На многих дверях нет сплошной защиты типа "слоёный пирог из металла", а есть 1 или 2 слоя металла (внешний лист и карман). Т.е. внешний лист металла, по сути, ни во что не упирается, а значит может быть заглублён зубилом с целью оголения корпуса броненакладки для удобного зацепа или иных манипуляций. При наличии кольца удары по внешнему листу передаются на кольцо и на замок, т.е. вся система получается более монолитной. Заглубить внешний лист по кругу броненакладки сложнее.

Сама по себе идея упорного кольца конечно исключительно позитивна.
Интереснее узнать минусы конкретной реализации этой идеи. Например, каким именно образом кольцо крепится к заводской броненакладке. Там резьба? Или действительно именно завальцована? Насколько крепко/как/чем/итп. (Впрочем, я уже заказал дверь с этими броньками).
По второму пункту тоже не все очевидно, насколько я понял из видео немановских испытаний, они именно что заглубили внешний лист зубилом и получили доступ к броне съемником, с соответствующим дальнейшим результатом.

Меня вообще умиляет эта тенденция, "сначала сами себе создаем препятствия, а потом героически их преодолеваем".
То есть сначала вытищим пол-цилиндра наружу, а потом начинаем придумывать приблуды для его защиты (которые еще больше торчат наружу, увеличивая рычаг применения силы).
Внешняя часть бронезащит зачастую торчит наружу от внешней плоскости двери. А должна быть как минимум заподлицо. А лучше вообще заглублена на полсантиметра-сантиметр. Это не будет мешать использовать ключ. Цилиндр в таком случае делаем сильно короче, уменьшаем рычаг для излома и затрудняем доступ к внешней части. Если мешают внешние декоративные листы отделки двери - значит или удлиняем шейку ключа (не уверен, что правильный термин употребил) или заглубляем плоскость броненакладки. Или и то и другое одновременно.

[Andrei5]

Впрочем, я уже заказал дверь с этими броньками.

И что и у кого вы заказали, если не секрет? Какая комплектация?

[Erwincat]

И что и у кого вы заказали, если не секрет? Какая комплектация?

Да не секрет. Просто хотел поробно отписаться уже после установки (типа, не говори "гоп", пока не перепрыгнул).
Как уже можно догадаться по косвенным признакам, склонился-таки к Неману. Во многом это выбор из серии "из нескольких зол выбираем меньшее". Не всё идеально, есть стоп-факторы, которые осаживают эмоциональный порыв. Неман был выбран как наименьшее кол-во таковых по разным предложениям. (Но и у них в королевстве не все в порядке, датской плесенью иногда так в нос шибает, что аж страшно, как они еще живы?! неужеди на одном энтузиазме Павлова?! Московские дилеры конечно феерические разгильдяи...)
Завтра в личку черкану.