Испытания: установка с бетонированием или на пену

[Pavlov V]

С одной стороны зазор между дверной коробкой и испытательной рамой заполнили раствором.

[Pavlov V]

С двух сторон-монтажной пеной.

[Pavlov V]

С четвертой стороны (контрольной) зазор оставили без заполнения. Завтра по трем сторонам, там где зазоры заполнены раствором и монтажной пеной, сделаем откосы и будем ждать пока раствор наберет заданную прочность.   

[KM]

Гм, но СС к металлу плохо прилипнет, тем более, такой тонкий слой... Здесь у пены больше преимуществ.

[Steel]

Насколько я понял, планируется не отрывать корбоку от "стены", а пробивать проход к штырям сквозь наполненный пеной или бетоном зазор. В этом случае не очень важно стена или что, важно чем ломать будут.
 Предлагаю попробовать пробиться к штырям используюя разлиные иснтрументы от слабеньких механических типа отвертки, ножа, до элетроинструментов типа перфораторов, болгарки. Ведь сами штыри отрезать можно и нажевкой, если доступ к ним открыт. Таким образом можно будет сделать вывод, через что сложнее получить этот доступ, и насколько сложнее.
В противном случае, если начать сразу с мощного инструмента результаты могут получится неверные.

[Pavlov V]

Насколько я понял, планируется не отрывать корбоку от "стены", а пробивать проход к штырям сквозь наполненный пеной или бетоном зазор. В этом случае не очень важно стена или что, важно чем ломать будут.

Все правильно.

Предлагаю попробовать пробиться к штырям используюя разлиные иснтрументы от слабеньких механических типа отвертки, ножа, до элетроинструментов типа перфораторов, болгарки.

Согласен. Буду предлагать испытателям. И еще одно. Прежде чем начать "пробиваться" к штырям надо будет "ликвидировать" наличник. Буду просить сделать это двумя способами: разрезать и отогнуть.
 

[Pavlov V]

Сегодня оштукатурили откосы с трех сторон дверной коробки. Четвертую, контрольную, сторону оставили без штукатурки. Подготовительный этап будущих испытаний закончен. Ждем когда раствор наберет прочность.

[Pavlov V]

Ну что же. С 18 сентября прошло, на мой взгляд, достаточно времени что бы раствор набрал заданную прочность. Завтра отправляю опытный образец в Опытное. Будем готовится к испытанию.

[Светлана]

Владимир Борисович, а их только болгаркой будут испытывать?
По какой методике это будут делать испытатели? Вы обсуждали это с ними?

[Pavlov V]

Владимир Борисович, а их только болгаркой будут испытывать?
По какой методике это будут делать испытатели? Вы обсуждали это с ними?

Окончательная методика пока не сформулирована. Предварительные обсуждения были. Разрушить наличник (надеюсь) будем пробовать двумя способами: отгиб с помощью ручного инструмента или пропил болгаркой. Думаю, что на этом этапе ручной инструмент (лом или монтажка будут предпочтительней). Затем разрушение материала, заполняющего зазоры между дверной коробкой и имитатором проема. Здесь пока не понятно. Буду просить пробовать инструменты "по нарастающей": отвертка (для выковыривания), молоток и зубило, строительный молоток, перфоратор... нож для вырезания пены... Не знаю. Будем пробовать и решать на месте.
Дальше собственно само перерезание монтажных штырей. Уверен, что кислородный резак использовать не будут (технически не возможно); сабельная пила или болгарка... Думаю, что будет болгарка. Не страшно. Можно потом пересчитать и на пилу.
У вас, Светлана, есть какие-либо замечания или дополнения? Вы же один из инициаторов опыта. Может быть будут пожелания.
Маленько съязвлю. В ДСТУ таких испытаний нет!       

[ac_52]

По хорошему бы проверить прочность получившейся смеси. Это можно сделать склерометром, может быть он есть в испытательной лаборатории. А если нет, то действительно ковырять инстументом по нарастающей.

[Pavlov V]

По хорошему бы проверить прочность получившейся смеси. Это можно сделать склерометром, может быть он есть в испытательной лаборатории.

Думаю, что в испытательной лаборатории такого прибора нет. Сейчас уже поздно, образец в пути на Москву. Но я мог бы после испытаний взять кусок раствора, а вернувшись в Кострому, найти прибор и проверить прочность. Вопрос. Какого размера нужен кусок?

[ac_52]

Думаю, что в испытательной лаборатории такого прибора нет.

Котович как-то испытывал у них сталовский бетон. Как-то они это сделали. Можно попробовать попросить "Опытное" узнать прочность раствора без уточнений методики. У них могут быть такие технологии, о которых я и не слышал. Может быть они просто кусок раствора из коробки раздавят на прессе и скажут прочность.

Сейчас уже поздно, образец в пути на Москву. Но я мог бы после испытаний взять кусок раствора, а вернувшись в Кострому, найти прибор и проверить прочность. Вопрос. Какого размера нужен кусок?

Увы, для конкретно этого метода не все так просто. Лучше бы "стучать" (склерометр - это метод упругого отскока) в конструкции. Иначе погрешность может быть слишком высока. Я все-таки думаю, что, действительно, лучше будет взять кусок из коробки и раздавить на прессе - "чище" результат.
Делается это так:
1) выпиливается кубик из куска раствора. Размеры его не очень важны, главное, чтобы две грани, которые "лягут" на плиты пресса были параллельны. По-моему, в Вашем случае это будут две уже готовые грани "отливки": первая к коробке и вторая к раме проема.
2) По размерам - ребра кубика должны быть примерно одинаковы. То есть высота, ширина и глубина не должны сильно отличаться друг от друга.
3) Кубик меньше 5х5х5 см лучше не испытывать - погрешность может быть высока. Вообще, по классике, чем больше куб, тем лучше.
4) Ставим кубик на пресс и давим. Пресс должен быть испытательный. То есть там две стрелки - в момент разрушения (когда резко падает сопротивление материала) вторая стрелка фиксирует предельную нагрузку.

Если я слишком сумбурно написал, то скажите, пожалуйста: я достану сканер и нарисую "как я бы это делал".
А вообще, они же испытывали прочность бетона в раме Стала (которую Котович отправлял им) - наверняка, если спросить, они дадут более грамотный ответ.

Поясню, почему заинтересовался этим вопросом:
1) Есть дверь, установленная на бетон. Сверлим (тихо, шуруповертом) победитом. Раствор выкрашивается довольно легко.
2) Рядом стена - панель ЖБИ. Тоже сверлим - стена поддается плохо. Очень плохо - мешает присутствие крупного заполнителя.
3) Получается, что сверлом можно быстро проделать большое отверстие и ввести в него сабельную пилу и даже обычную ножовку. Я уж не говорю про какой-нибудь "поводок", если дверь заперта толька на задвижку.
4) ЕСЛИ ТОЧНО ЗНАТЬ, где проходят стержни крепления, то таким подходом от них можно будет легко избавиться.

ЗЫ: первые два пункта проверил сам. Не насквозь, но проверил. До прочности М100 сверло точно идет легко.

[Pavlov V]

Котович как-то испытывал у них сталовский бетон. Как-то они это сделали. Можно попробовать попросить "Опытное" узнать прочность раствора без уточнений методики. У них могут быть такие технологии, о которых я и не слышал. Может быть они просто кусок раствора из коробки раздавят на прессе и скажут прочность.

Спрошу, конечно.
Жаль, что поздно узнал. Можно было бы сделать испытательный кубик из остатков раствора, которым заполняли зазоры. Теперь кубик 5х5х5см вряд-ли получится.

[Aleks]

...............

ЗЫ: первые два пункта проверил сам. Не насквозь, но проверил. До прочности М100 сверло точно идет легко.

Прочность М100, с чем сравнить можно? Ну там стена из бетона или что-то ещё.... 

[ac_52]

Спрошу, конечно.
Жаль, что поздно узнал. Можно было бы сделать испытательный кубик из остатков раствора, которым заполняли зазоры. Теперь кубик 5х5х5см вряд-ли получится.

Да особо внимания не обращайте: это я из-за своей занудливости советовал. Раствор максимальной возможной прочности М150 (как на мешке написано) без крупного заполнителя особой преграды сверлу не создаст. Не говоря уже о болгарке.

[ac_52]

Прочность М100, с чем сравнить можно? Ну там стена из бетона или что-то ещё.... 

Хмм... Стенки из бетона сейчас разные. Штукатурка тоже. Кирпич имеет большой диапазон выпускаемых марок.
Наверное "ручками" можно сравнить с облицовочным кирпичом Голицынского завода. У них М125, некоторые цвета М150. Этим кирпичом сейчас облицовывают все или почти все кирпично-монолитные дома в Москве.
Ну или проезжая мимо рынка найти облицовочный бетонный камень или кирпич такой марки и купить штучку. Только Вы учтите: я так ляпнул "М100" - на самом деле разброс измерений у меня был где-то М70-М130. Это как бетонную стенку сверлить - пока на камень не наткнулись можно хоть коловоротом с победитом крутить. А как камешек попался, все - бери в руки пробойник.

[Aleks]

Хмм... Стенки из бетона сейчас разные. Штукатурка тоже. Кирпич имеет большой диапазон выпускаемых марок.
Наверное "ручками" можно сравнить с облицовочным кирпичом Голицынского завода. У них М125, некоторые цвета М150. Этим кирпичом сейчас облицовывают все или почти все кирпично-монолитные дома в Москве.
Ну или проезжая мимо рынка найти облицовочный бетонный камень или кирпич такой марки и купить штучку. Только Вы учтите: я так ляпнул "М100" - на самом деле разброс измерений у меня был где-то М70-М130. Это как бетонную стенку сверлить - пока на камень не наткнулись можно хоть коловоротом с победитом крутить. А как камешек попался, все - бери в руки пробойник.

Спасибо. Получается засада..... А за какое время можно перепилить анкера или штыри 14мм сабельной пилой? и шум сильный?

[ac_52]

Спасибо. Получается засада..... А за какое время можно перепилить анкера или штыри 14мм сабельной пилой? и шум сильный?

Шум охренительно сильный. Зайдите на рынок и просто включите ее. Даже не пиля. А вот проделать достаточное отверстие для болтореза это уже интереснее.

ЗЫ: Вообще, по отзывам уважаемых на форуме специалистов, грамотный выход один - установка "в обхват". ЯТД

[ac_52]

Добавка:
Только, простите, что это даст, перепиливание анкеров? Раствор то вокруг коробки останется, и задержит/заклинит он коробку от вынимания не сильно хуже, если не лучше. ИМХО, тут даже не подсчитаешь точно - надо ставить опыт.