[Hi-Hi]

Снова пытаетесь по одному случаю делать выводы о всех ?

[Pavlov V]

Думаю, что таким образом Котович выражает свою вечную любовь к Стал. Типа: "дайте хоть слово сказать про любимую...".

[Борис Котович]

Снова пытаетесь по одному случаю делать выводы о всех ?

Владимир. Покажите мне где в моем сообщении написано слово "всех" и я навсегда признаю Вашу правоту во всех вопросах, касающихся стальных дверей, сертификатов, стандартов, замков, решеток, перегородок, заглушек, пробок, опилок, и т.д. и т.п.
А вообще, мне Ваши необоснованные обобщения надоели, непогрешимый Вы наш оракул. 

P.S. В отличие от Вас я хотя бы про одну дверь и про одну бригаду могу сделать выводы. Вам же что показывай как оно есть, что не показывай. Вы всё равно ни хрена не видете и продолжаете верить в то, во что уверовали три или четыре года тому назад, прогрессивный Вы наш.

[Pavlov V]

Как и обещал во время испытаний К-6 и К-8М поговорил с А.А. Дайловым и руководителем группы испытателей о проведении испытаний системы «дверь – стена». Идея подобных испытаний их заинтересовала, т.е. испытания они проведут. Даже некоторые «наметки» методики предстоящих испытаний начали проясняться. У мены есть еще несколько вопросов к общественности. Постараюсь в ближайшее время сформулировать и разместить в этой теме.             

[Pavlov V]

Т.к. Котович удалился с гордо поднятой головой остались только производителя дверей, заинтересованных в подобных испытаниях: Стал и Неман. Прежде чем дальше обсуждать методику испытаний системы "дверь - стена" хочу услышать (прочитать) мнение А.Будковского о предстоящем "действе". Будет Стал в нем участвовать или нет?

[Anton Budkovsky]

... Прежде чем дальше обсуждать методику испытаний системы "дверь - стена" хочу услышать (прочитать) мнение А.Будковского о предстоящем "действе". Будет Стал в нем участвовать или нет?

Исключительно в порядке консультаций. Выше речь шла о том, что одна фирма делает два образца и их испытывает в присутствии наблюдателей. Против подобного у нас возражений нет. Повторюсь: нормальна только ситуация когда испытывается своя продукция

---

Если "штыревое хозяйство" уровнять (СТАЛ использует минимум 6 штырей 12 мм диаметром через раму или/и через "уши"), то его можно вообще исключить. Поставьте дверь только на пену и только на бетон (контрольную без всего ), навесьте полотно. Еще не выпало? Откройте и повесьте груз. Можно и динамометром потянуть.

Я предлагаю испытывать прочность соединения дверной коробки со стеной для двух материалов заполняющих зазоры: пена и бетон.

Отмечу, что наш метод подразумевает не только зазор, но и заполнение самой коробки.

[Pavlov V]

Антон, ваша позиция мне понятна. Буду испытывать систему "дверь - стена" на своих дверях. Консультации мне не нужны, а вот в обсуждении программы испытаний предлагаю принять участие.

[Anton Budkovsky]

Антон, ваша позиция мне понятна. Буду испытывать систему "дверь - стена" на своих дверях. Консультации мне не нужны, а вот в обсуждении программы испытаний предлагаю принять участие.

Под консультациями я имел в виду порядок бетонирования. Надеюсь скоро я смогу дать подробную и наглядную инструкцию.

По поводу испытаний - мне были бы интересны следующие вещи:
1) Выдавливание (вырывание) коробки в плоскости
2) Выдавливание (вырывание) с усилием на угол
3) Разжатие (деформация) коробки в том числе и с использованием ручного инструмента
4) При креплении штырем через коробку - распил штырей и последующее вырывание любым методом. В варианте с пеной - через наличник как часть коробки, при бетоне (наличника как части коробки нет в принципе) - через бетон. (При креплении на "уши", очевидно, что до штырей добраться практически нереально).

[Pavlov V]

Под консультациями я имел в виду порядок бетонирования. Надеюсь скоро я смогу дать подробную и наглядную инструкцию.

По поводу испытаний - мне были бы интересны следующие вещи:
1) Выдавливание (вырывание) коробки в плоскости
2) Выдавливание (вырывание) с усилием на угол
3) Разжатие (деформация) коробки в том числе и с использованием ручного инструмента
4) При креплении штырем через коробку - распил штырей и последующее вырывание любым методом. В варианте с пеной - через наличник как часть коробки, при бетоне (наличника как части коробки нет в принципе) - через бетон. (При креплении на "уши", очевидно, что до штырей добраться практически нереально).

Хорошо, Антон. Постараюсь учесть ваш "интерес" при составлении программы испытаний. Должен отметить, что не считаю "нереальным" добраться до шырей при креплении на уши. На мой взгляд, вполне реально, даже при заполнении монтажного зазора раствором.

[Anton Budkovsky]

Хорошо, Антон. Постараюсь учесть ваш "интерес" при составлении программы испытаний. Должен отметить, что не считаю "нереальным" добраться до шырей при креплении на уши. На мой взгляд, вполне реально, даже при заполнении монтажного зазора раствором.

Реально так реально. Далее встанет вопрос о вырывании / выдавливании коробки из проема. Установите два образца без штырей вообще (считаем, что их удалили) и испытайте разницу пены и бетона.

[Pavlov V]

Реально так реально. Далее встанет вопрос о вырывании / выдавливании коробки из проема. Установите два образца без штырей вообще (считаем, что их удалили) и испытайте разницу пены и бетона.

Не пойдет. Испытывать буду "в полной комплектации". Мне нужны реальные, а не теоретические результаты. Так что, штыри и уши будут.

[Hi-Hi]

тогда уж может без ушей ? Штыри-то понятно, а вот уши для сравнения (имхо) не излишество ?

[Aleks]

тогда уж может без ушей ? Штыри-то понятно, а вот уши для сравнения (имхо) не излишество ?

Что значит излишество? У меня 99% дверей на уши устанавливаются, а 5-10% ещё вдобавок и с ответкой.

[Hi-Hi]

Это у ВАС. А насколько я наблюдаю в Москве картину - как раз чаще ставится без ушей (хотя могу ошибиться). Потому как раз когда и там и там будут штыри то это позволит основательнее увидеть будет ли разница. А уши ее могут нивелировать думаю

[Anton Budkovsky]

Не пойдет. Испытывать буду "в полной комплектации". Мне нужны реальные, а не теоретические результаты. Так что, штыри и уши будут.

Ок. Если реально добраться - добирайтесь и разрушайте. А потом всё равно сравнивайте на выдавливание / выламывание. Думаю (может и ошибаюсь), но через бетон в любом случае до штырей/ушей "копать" сложнее.

[Pavlov V]

Это у ВАС. А насколько я наблюдаю в Москве картину - как раз чаще ставится без ушей (хотя могу ошибиться). Потому как раз когда и там и там будут штыри то это позволит основательнее увидеть будет ли разница. А уши ее могут нивелировать думаю

Согласен с Александром. Действительно, абсолютное большинство наших дверей устанавливается с использованием "ушей". Включая московские заказы. Не исключаю, что это особенность дверей Неман и у других производителей преобладают другие способы установки. Т.к. буду испытывать свои двери, то выбираю наиболее распространенный способ установки для своих дверей-"на уши".

[Pavlov V]

Время идет. Давайте вырабатывать и согласовывать программу испытаний.

[Pavlov V]

Вчера удалось согласовать с руководителем сертификационного центра "Опытное" методику будущих испытаний системы "дверь-стена". Изготавливаем из швеллера №20 прямоугольную раму, таким образом, что бы полки швеллера были "наружу", а гладкая поверхность-"вовнутрь". Внутренний размер рамы 1000х1000мм. Думаю, что будет достаточно. В раму вставляем дверную коробку Н-10 с зазорами по периметру 10мм, тип установки Б (наличник дверной коробки перекрывает зазор между коробкой и стеной.
С каждой стороны крепим коробку на 3 монтажных штыря. С первой стороны, с использованием монтажных ушей и с заполнением зазора пеной и оштукатуриванием. Со второй стороны, с использованием монтажных ушей и с заполнением зазора цементно-песчаным раствором и оштукатуриванием. С третьей стороны, без ушей, штыри проходят через отверстия в дверной коробке, зазор заполняется пеной, без штукатурки. С четвертой стороны (контрольной), с использованием монтажных ушей, но без заполнения зазоров.
Испытатели будут перерезать штыри. По времени будем оценивать влияние "заполнителя".
Может быть у "профи" есть дополнения? Может быть мы что-то пропустили или не учли?

[Hi-Hi]

Я не профи, но интересуют следующие вопросы :
1. коробка будет закрытая ?
2. Сколько времени пройдет после заполнения раствором ?
3. По какой технологии-правилам будет осуществленно заполнение ?

[Hi-Hi]

И еще пожалуйста - как станет известна точная дата и место - напишите пожалуйста - дадим анонс в новостях. А я напишу в Стал