[palych70]

Я заметил, что на местном форуме очень любят негативно отзываться о продукции фирмы Бастион-С. Оставив в стороне мои догадки, что причиной этого может быть элементарная зависть либо отсутствия на форуме их представителя на форуме, что позволят безнаказанно поливать их дерьмом (к слову сказать, за спиной это делают только трусы), спрошу прямо: чем Вам не нравится дверь В+ от Бастиона-С, которую я планирую покупать.
Отвечать прошу по следующей схеме: не нравится использование в конструкции двери В+ ..., потому что .... На не аргументированные ответы я буду жаловаться модератору с просьбой удалить.
Рассмотрении эстетики внутреннего строения, скрытого от посторонних глаз декоративной панелью, прошу исключить!
На личности прошу не переходить.
Интересуют следующие критерии:
взломостойкость (способность противостоять силовому взлому);
безотказность;
долговечность.
При ответах прошу учесть:
между основным и вспомогательным листом металла будут размещены пластины из очень крепкой керамики;
проём будет усилен;
будет использоваться шторка для замка.
Заранее спасибо за объективность!

[Ярошенко Андрей]

Уважаемый palych70, лично я против таких конструкций ничего против не имею и это хорошо что сейчас есть различные производители способные удовлетворить запросы любого покупателя.
Вы уж меня сильно не ругайте, но я скажу о той самой пресловутой эстетике, не внутренней, а наружной.
Не нравится мне и не только мне, когда в качестве наличника на 80 швеллер приварена 10полоса. Сварочные швы, как их наличником не прикрывай, будут видны, тоже относится к внутреннему нащельнику, профильная труба приварена к швеллеру или к 75 уголку. И как не крути, а декоративный наличник снаружи и портал внутри заказывать придется, это дополнительные траты.
Я уже эту мысль высказывал-повторюсь. Заказчик сейчас предъявляет большие требования к эстетике, зачастую в ущерб защитным функциям. Я периодически слышу примерно такую фразу: "За что такие деньги, стоят как итальянские, а выглядят как дверь в гараж". И разговоры о взломостойкости их не трогают.
К слову о взломостойкости и за одно о звукоизоляции и надежности. У Бастион С двери испытывались по данным критериям? Я на их сайте не видел упоминания о этом. Может плохо искал. Я думаю вес двери будет достаточно большой, кило за 200 точно. И вот здесь испытания на надежность будут не лишними.
В общем - лично я не против таких дверей, но уж больно они специфические. Если бы большинство заказчиков предъявляли к дверям такие требования как Вы, производители научились бы гнуть 6мм лист.

[palych70]

Про вес (точнее массу, ведь вес измеряется в ньютонах и показывает, как тело действует на опору или подвес) я спросил (у меня дверь будет немного тяжелее за счёт плюшек). Сказали, что гарантию пять лет дадут. Мне кажется, если бы был риск проседания двери, изготовитель бы не пошёл на это (ну, или заставил бы меня поставить более дорогие петли, которые у них есть в опциях).

На счёт стальных наличников я не беспокоюсь, поскольку заказываю порошковую покраску двери (не спорю, кто-то хочет ламинат, МДФ или даже настоящее дерево), а наличники они и так красят порошком.

По поводу внутреннего нащельника. На фотографиях на сейте сварочных швов не видно (правда там, разумеется, 3D модель, а на экспозицию мне пока ехать лень). Мне кажется, что внутренний нашельник, крепление которого к раме не нуждается в чрезмерном крепости, приваривается со стороны двери, то бишь со стороны квартиры сварного шва не будет (не должно быть).

P.S. Спасибо за подробное, аргументированное мнение. Некоторые моменты учту, когда буду свою дверь заказывать 9если меня не разубедят у них брать).

[Ярошенко Андрей]

Если раму будете из швеллера заказывать, предварительно "прикиньте" на сколько придется делать расширение?
Полка 40мм+15мм труба нащельника х 2=110мм. И может быть не лишним будет подумать чем его заполнить при (или перед) установкой, на звукоизоляции скажется в лучшую сторону.

[palych70]

Спасибо за дельные советы. Заполнение рамы мин. ватой я уже ришил заказывать, а вот на счёт расширения пока не думал.

[Александр Сторожев]

Про долговечность. В частности про петли.

Несколько смутила их конструкция.
Фото сайта bastion-s.ru


Считаю, что идеально приварить две петли (верх-низ) данной конструкции так, чтобы они были нагружены равномерно, невозможно! Обычно это решается регулировкой, чего в данных петлях не обнаружено. Величины максимальной нагрузки для данного (одного) опорного подшипника на сайте нет... Исходя из этого можно сделать вывод, что один из подшипников будет нагружен больше второго. Приведёт ли это к фатальному исходу, это уже другой вопрос. Может и нет.

Судя по конструкции, вполне возможно засорение, так как доступ в полость установки подшипника есть. Очевидно подшипник будет иметь смазку. В ходе эксплуатации смазку надо менять, обычно это решается шприцеванием. Такого "девайса", для замены смазки не обнаружил. Едва ли возможен сьём полотна своими силами для замены смазки. Возможно Вы этого никогда делать не будете, поставил и забыл. Но при виде таких петель, мысль меня посетила, чем и делюсь.  

Для справки, петли другого Бастиона >>> (поищу, где-то был их чертёж..)

[palych70]

Про долговечность. В частности про петли.
Несколько смутила их конструкция.

Есть шанс, что петли, проработав гарантийный срок (5 лет), неожиданно выйдут из строя?

Считаю, что идеально приварить две петли (верх-низ) данной конструкции так, чтобы они были нагружены равномерно, невозможно!

Так их-то три...

[Александр Сторожев]

Есть шанс, что петли, проработав гарантийный срок (5 лет), неожиданно выйдут из строя?

Неожиданно не выйдут. Я бы поинтересовался у производителя характеристиками и обслуживанием данных петель.
Другой Бастион имеет совершенно другой, я бы сказал грамотный подход.
Сравните конструкцию, уверен Вы сами можете сделать вывод.

Какие есть минусы у двери В+ Усиленной от Бастиона-С

Так их-то три...

Интересно, как они умудряются их крепить на одной линии... Двух за глаза хватит, если петли рассчитаны на требуемую нагрузку.

[Ярошенко Андрей]

Так их-то три...

В том то и дело, что третья петля такой конструкции проблемы не решает. Не зря  "Барком" придумана вот такая петляhttp://www.okbbark.ru/Pet/PetlBark_str.html

[Борис Котович]

Так их-то три...

Давняя статья профессора Левакова Б.В.

[Дежурный]

Если не брать во внимание эстетику, то конструкции этих дверей мощные, металла много...

На что хотел обратить внимание...
1.При изготовлении "нащельник" изнутри (швеллер и профильная труба), сплошной сварочный шов не получится металл будет "гулять" от нагрева, по этому его будут "варить" с шагом ~ 150 мм,  идеального контакта между швеллером и проф. трубой не будет, зазоры между ними нужно будет промазывать каким-нибудь герметичным составом, потом красить и порошковая краска должна нивелировать все швы и небольшие щелки...
2.По опыту, в дверях таких конструкций уплотнитель расходный материал...

Для информации..
В дверях подобных конструкций мы используем петли Kaba-Mauer  - комплект из 2-х петель (регулируемая и нерегулируемая)... на мой взгляд, это надежней.



---
Если и ставить третью петлю, то в качестве страховочной. Во время работы "основных петель" верхней и нижней на страховочную не должно быть нагрузки. Ее задача "подстраховать", если вдруг отвалится верхняя петля и есть вероятность того,  что тяжелое полотно кого-то придавит.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

1.При изготовлении "нащельник" изнутри (швеллер и профильная труба), сплошной сварочный шов не получится металл будет "гулять" от нагрева, по этому его будут "варить" с шагом ~ 150 мм

Нащельник с такой частотой варить нет смысла и ни кто и не будет. Но косяк при сварке конечно поведет.
И что страшного? Мало ли что во время тех. процесса происходит. Важен итог.

идеального контакта между швеллером и проф. трубой не будет, зазоры между ними нужно будет промазывать каким-нибудь герметичным составом, потом красить и порошковая краска должна нивелировать все швы и небольшие щелки...

Смотря что рассматривать под идеалом. Если то что будет видна линия соединения двух "железок", то да будет видна.
Но это только вопрос цены "эстетики".
Кого то вполне устраивает видимость этой "линии".
Некоторые двери под покраску грунтуют. Если покраска "своя" не сложно стык хорошо загрунтовать.
А проще всего при необходимости стык шпаклевать.

По опыту, в дверях таких конструкций уплотнитель расходный материал...

Про это поподробнее. С чего это берется.

[palych70]

Сегодня не поленился, позвонил в Бастион-С, задал проблемные вопросы, озвученные в теме.
1.   Внутренний притвор, изготавливаемый из профильной трубы 15, приваривается действительно только со стороны двери, а не квартиры. Таким образом, сварной шов можно увидеть, только если открыть дверь.
2.   В процессе порошковой окраски щель между внутренним притвором и рамой (коробкой) заполняется порошковой краской, таким образом, сквозняка не будет.
3.   Стальной наличник отстоит от двери всего на 2-3 мм, соответственно сварной шов можно увидеть, только когда дверь открыта.
4.   Петли ставят действительно нерегулируемые, но как меня заверили, их устанавливают довольно точно, так что усилие равномерно распределяется между ними.

[dima]

На самом деле петли с подшипником себя оправдывают.. но если дверь тяжелая, или допустим в школу или виноводочный, то тогда Барк
ps примеры на дверях, собранных мной, поэтому ИМХО

[Александр Сторожев]

4.   Петли ставят действительно нерегулируемые, но как меня заверили, их устанавливают довольно точно, так что усилие равномерно распределяется между ними.

Я иногда люблю загонять в ступор продавцов дверей в которых вижу два упорных подшипника.
Фото сайта wikimedia.org

В 99 случаях один из них легко вращается в сборе, при вращении его пальцами. Вращаются и шарики с сепаратором и опорные подпятники (верхний и нижний). Подшипник второй петли, конечно, как скала.
Серьёзно задаю вопрос - почему так ? Милые дамы слегка столбенеют и начинают нести кто-что может.

И в Вашей двери будет та же картина. Плохо это или хорошо, это другой вопрос.
Для меня главное - продуманный подход.
Например вот такой :

В дверях подобных конструкций мы используем петли Kaba-Mauer  - комплект из 2-х петель (регулируемая и нерегулируемая)... на мой взгляд, это надежней.

Три петли без регулировки, да ещё все с упорными подшипниками, два из которых совершенно не нужны - явно неудачная конструкция.
Вполне допускаю, что ничего страшного не произойдёт. У меня самого обычные осевые петли, внутри одной заложен шарик. Работают уже почти 10 лет. Если и было небольшое проседание полотна, то только в первый год эксплуатации. Сейчас всё стабильно.

Лично мне, упорные подшипники открытого типа в петлях стальных дверей, ну просто ужас, как не нравятся. Влага, пыль, частицы микроизноса, отсутствие (обновление) смазки делают своё чёрное дело. А выбор делает каждый сам, с этим не поспоришь.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Сегодня не поленился, позвонил в Бастион-С, задал проблемные вопросы, озвученные в теме.
1.   Внутренний притвор, изготавливаемый из профильной трубы 15, приваривается действительно только со стороны двери, а не квартиры. Таким образом, сварной шов можно увидеть, только если открыть дверь.

Все же нужно трубу приварить с обеих сторон. С квартиры будет отделка и будет не видно.
А при сварке с одной стороны трубу может "отогнуть" в сторону сварного шва.

[palych70]

А зачем кому-то, находясь в квартире, это делать?
В принципе, из-за то, что дверной проём довольно узкий, дверную коробку буду заказывать не из швеллера, а из уголка, так что шов буте очень близко к стене. Когда буду штукатурить, как раз можно будет закрыть шов. Спасибо за идею.

С другой стороны, изнутри замки будет прикрывать только декоративная панель, так что про к замкам подобраться, чем ригели пилить. С другой стороны, замки будут прижаты к полотну двери двумя уголками по длинной стороне, так что вынуть их (при выдвинутых ригелях) не получится. Надо будет разрушать корпус замков.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

У меня самого обычные осевые петли, внутри одной заложен шарик. Работают уже почти 10 лет. Если и было небольшое проседание полотна, то только в первый год эксплуатации. Сейчас всё стабильно.

А почему во второй шарика нет.
"Нагруженный" шарик просел и начал бы работать второй.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

замки будут прижаты к полотну двери двумя уголками по длинной стороне

А сверху приварите "кусок" листа по размеру замка.

[palych70]

А сверху приварите "кусок" листа по размеру замка.

Хм... Надо будет попросить.