Выбор двери 40 т.р, подмосковье

[fedor3d]

0

Занимаюсь подбором двери в старый панельный дом 20 км от МКАД.
Нашёл несколько подходящих вариантов, получил предложение от Константина Спирина и Антона Иванова (спасибо обоим), но добавились некоторые обстоятельства, которые также хотелось учесть.

- Бюджет 40 тысяч на всё (но если убедите, то можно увеличить)
- Основное направление на защищённость
- Установлена металлическая дверь, необходим демонтаж (скорее всего не сложный, всё очень хлипкое)
- Ширина проёма ~90 см, с одной стороны кирпич (фото 1734), с другой какие-то блоки (видимо потребуется её усиление (фото 1733))
- Высота проёма 270 см (фото 1732), т.е. нужна фрамуга или закладывать стену кирпичём (для меня этот вариант предпочтительнее из-за более эстетического вида). Но возникает вопрос как и когда нужно закладывать стену (эту работу могут выполнить мои рабочии)
- От двери хотелось получить достаточно высокую взломостойкость
- Надёжные замки + защита (броненакладка и т.д.). Сувальный может быть Kerberos 111.21.309?
- Блокировка сувальдного замка при закрытии цилиндра?
- На время ремонта использовать недорогой цилиндр, а в последствии установить EVVA 3KS (за отдельные деньги и желательно самостоятельно) или что-то аналогичное (Abloy Protec CY333)
- Цилиндр ключ-вертушка
- Внешне оформление или порошковое или самое простое
- Внутри оформление шпонированная МДФ (возможны варианты)
- Цвет фурнитуры латунь, бронза (особо не принципиально)
- То что ещё забыл
- Дополнительно хочется предусмотреть возможность установить видеодомофон (кнопка вызова с камерой снаружи двери и экраном внутри квартиры с возможностью записи и возможностью подключения домового домофона (не обязательно) и второй вызывной панели (не обязательно). Если это будет дорого, то устанавливать позже, но сделать необходимые подготовительные работы при монтаже двери.

Как вариант рассматривается возможность усиления, замены замков в существующей двери (фото 1699, 1694, 1696, 1695), но, как мне кажется сделать это качественно по надёжности не удастся, а новая дверь выйдет не намного дороже. Или возможны варианты?

Хочется в эту субботу посмотреть образцы дверей живьём, а на воскресенье вызвать замерщика.

Спасибо.

[fedor3d]

дополнительные фото 1696, 1695

[Spirin Konstantin]

Здравствуйте!

- Высота проёма 270 см (фото 1732), т.е. нужна фрамуга или закладывать стену кирпичём (для меня этот вариант предпочтительнее из-за более эстетического вида). Но возникает вопрос как и когда нужно закладывать стену (эту работу могут выполнить мои рабочии)

Устанавливаем дверь, после строители закладывают проем сверху.

- От двери хотелось получить достаточно высокую взломостойкость
- Надёжные замки + защита (броненакладка и т.д.). Сувальный может быть Kerberos 111.21.309?

Можно и 309 и 308 керберосы, эти комплектации у нас представлены в предложениях 309 и 308 соответственно.

- Блокировка сувальдного замка при закрытии цилиндра?

Без проблем! Поставим защитную шторку, которая будет перекрывать ключевину сувальдного замка при закрытии цилиндрового.

- На время ремонта использовать недорогой цилиндр, а в последствии установить EVVA 3KS (за отдельные деньги и желательно самостоятельно) или что-то аналогичное (Abloy Protec CY333)

Как раз в наши предложения входит простой недорогой цилиндр cisa asix, который впоследствии можно, и нужно заменить на более серьезный.

- Внешне оформление или порошковое или самое простое
- Внутри оформление шпонированная МДФ (возможны варианты)
- Цвет фурнитуры латунь, бронза (особо не принципиально)

Ок. Все это возможно.

- Дополнительно хочется предусмотреть возможность установить видеодомофон

Также никаких проблем. Закладные + ниша под домофон будут стоить 1300р.

Хочется в эту субботу посмотреть образцы дверей живьём, а на воскресенье вызвать замерщика.

С удовольствием будем ждать Вас на наших выставках!

[fedor3d]

Константин, а можно чуть подробнее по комплектации и стоимости?
Сколько будет стоить усиление, замки, отдельно EVVA 3KS, инфо по видеодомофонам и т.д.

[Spirin Konstantin]

Добрый день!
С удовольствием можно и поподробнее.
Давайте возьмем с основу наше предложение 308 с небольшими поправками:
- добавляем защитную шторку: 300;
-бронепластину на cisa 56.515: 600;
-отделку и цвет фурнитуры-латунь- оставляем базовые (полимерное покрытие снаружи и панель пст изнутри);
-усиление проема уголком 50*50 в обхват с одной стороны: 2500, с трех сторон: 6200 (более точно скажет мастер-оценщик при замере проема);
-KABA MatRix 5 300, EVVA 3KS 9 300.

инфо по видеодомофонам и т.д.

Вот здесь наверное в своем предыдущем сообщении я Вас неправильно понял и не то написал
Вызывная панель (ниша) как правило делается в глухой боковине, а не в самом полотне двери. Поэтому, как правило, вызывная панель домофона устанавливается рядом с дверью в стене + скрытая видеокамера, а сам монитор в квартире в коридоре.

ИТОГО, стоимость двери получается такая: 36 900 (308) + 300 + 600 = 37 800
С Матриксом: 37 800 + 5300 = 43 100,
С ЭФФА 3КС: 37 800 + 9 300 = 47 100 плюс работы по усилению.

[G-man]

fedor3d
Добрый день.
Предлагаю рассмотреть вариант установки двери Гардиан на базе взломостойкой модели ДС3У.
Конструкция имеет все необходимые элементы защиты - это врезная броненакладка на цилиндровый замок, бронепластина от высверливания, защиту ригелей замка от перепиливания в дверной коробке и полотне, усиленную раму в замковой области от силового воздействия (отжим), усиленная замковая область 8.5 мм. + защита замка от вспарывания килечным ножом (прутки 8х8 мм.).
В качестве замка рассмотрим CISA 965RT. Двухсистемный, полузависимый замок с перекодировкой (при закрытии цилиндрового замка на сувальдный замок опускается защитная шторка. Что затрудняет вскрытие сувальдного замка + попадание в скважину замка инородных предметов)
На время ремонта оставляем стандартный цилиндр Mauer Elit к-в. цвета латунь под будущую замену его на EVVA 3KS (стоимость цилиндра 9200 руб.)
Потребуется усиление проема (усиление при помощи труб или же уголков - определит инженер-замерщик). Стоимость усиления с одной стороны составляет 2900 руб. (за две стороны соответственно 5800 руб.)
Изнутри возможна отделка под шпон. В таком случаи сразу рекомендую установить более толстую панель (например 16ФШ). 16 мм. панель придаст двери более выразительную внешность и так же увеличит ее показатели по тепло и звукоизоляции (доплата 6500 руб.). Так же возможно и оставить стандартную панель гладкую 6 мм. ламинированную (6ПЭ)
Закладку проема с верхней части необходимо делать после установки самой двери.
Предварительные расчет двери ДС3У со стандартной панелью (6ПЭ) оставил здесь → , а с толстой шпонированной панелью 16ФШ здесь →

Более детально конструкции дверей Гардиан Вы можете изучить и посмотреть на наших выставочных стендах (адреса тут → )

Возникнут вопросы, рад буду ответить на них (К сожалению закладку труб по видеоглазки и домофоны на дверях серии ДС не делаем).

[Александр Сторожев]

Как вариант рассматривается возможность усиления, замены замков в существующей двери (фото 1699, 1694, 1696, 1695), но, как мне кажется сделать это качественно по надёжности не удастся, а новая дверь выйдет не намного дороже. Или возможны варианты?

Скорей всего дверь лучше заменить. Есть опыт по таким дверям. Их изготовитель не зря делает их не разборными. Невозможно узнать, что же скрывает проклеенный кожезаменитель. Когда отрываешь его - приходишь в ужас. Оказывается дверь удерживает два винта крепления замка... В уголке, обрамляющем полотно, вырезан паз под замок без перемычки, а должен быть проём, чтобы при взломе работал металл каркаса, а не винты крепления замка.  Обычно это однолистовая дверь и внутри на деревянных брусках лист двп. Срам да и только. Расставайтесь с этой дверью без сожаления. 

[fedor3d]

Скорей всего дверь лучше заменить. Есть опыт по таким дверям. Их изготовитель не зря делает их не разборными. Невозможно узнать, что же скрывает проклеенный кожезаменитель. Когда отрываешь его - приходишь в ужас. Оказывается дверь удерживает два винта крепления замка... В уголке, обрамляющем полотно, вырезан паз под замок без перемычки, а должен быть проём, чтобы при взломе работал металл каркаса, а не винты крепления замка.  Обычно это однолистовая дверь и внутри на деревянных брусках лист двп. Срам да и только. Расставайтесь с этой дверью без сожаления. 

Скорее всего так и есть, дверь ставили лет 15 назад. Причём всему дому сразу.

[keys777]

Здравствуйте!Устанавливаем дверь, после строители закладывают проем сверху.

Константин, а вам дверь разве не жалко? Как по вашему какова вероятность, что после установки двери во время выполнения кирпичной кладки над дверью дверь не повредят? Опять же там же надо не в воздухе кирпичную кладку подвешивать и не на коробку кирпичи "сваливать", а устанавливать металлоконструкцию и уже на ней выполнять кирпичную кладку...

[keys777]

- Высота проёма 270 см (фото 1732), т.е. нужна фрамуга или закладывать стену кирпичём (для меня этот вариант предпочтительнее из-за более эстетического вида). Но возникает вопрос как и когда нужно закладывать стену (эту работу могут выполнить мои рабочии)

Обычно мы поступаем следующим образом. За несколько дней до установки новой двери производится аккуратный демонтаж существующей двери. После этого выполняется кирпичная кладка и старая дверь устанавливается обратно в проем. Но это конечно не дешевые работы... Ваши рабочие не смогут это все выполнить в целях экономии?

[fedor3d]

Обычно мы поступаем следующим образом. За несколько дней до установки новой двери производится аккуратный демонтаж существующей двери. После этого выполняется кирпичная кладка и старая дверь устанавливается обратно в проем. Но это конечно не дешевые работы... Ваши рабочие не смогут это все выполнить в целях экономии?

Кирпичи положить могут. А на что их класть? Нужно делать какую-то полку, металлическую? Какая технология и какой проём нужно оставлять? Как вариант думали переложить всю тонкую боковую стенку, наверное можно совместить эти операции? Но остаётся вопрос цены.

[keys777]

Кирпичи положить могут. А на что их класть? Нужно делать какую-то полку, металлическую? Какая технология и какой проём нужно оставлять? Как вариант думали переложить всю тонкую боковую стенку, наверное можно совместить эти операции? Но остаётся вопрос цены.

Иллюстрации того как делаем мы есть здесь>>>
Стоимость работ по выполнению кирпичной кладки отражена в разд 24 прейскуранта>>> В принципе, если посмотрите примечание то там есть следующее пояснение "Кирпичная кладка в день установки выполняется следующих видов и максимальных размеров: Фрамуга – ширина 1000мм, высота 500мм,..." Т. е. вроде бы можно выполнить кирпичную кладку  вдень установки, но зависит от точности сделанных  вами замеров. В общем должен смотреть мастер-оценщик... 
Также обратите внимание на п. 12 разд. 23 прейскуранта

[fedor3d]

ИТОГО, стоимость двери получается такая: 36 900 (308) + 300 + 600 = 37 800
С Матриксом: 37 800 + 5300 = 43 100,
С ЭФФА 3КС: 37 800 + 9 300 = 47 100 плюс работы по усилению.

Остановил свой выбор на двери Кто-там, но уже несколько раз думал, что зря.
Замерщик очень вежливо разговаривал со мной по телефону, но на месте была только моя жена и отношение к ней было только как к источнику оплаты. Без объяснения добавили 600 рублей на доп. штыри и ещё 500 за врезку полок (может быть неправильно разобрал написанное). Общая сумма выросла до 42100 рублей. И, как обычно, главное началось со сроками. Замерщик убеждал, что уж до 6 октября всё точно установят (В договоре указано: Дата приёма 19.09.2011, Дата выполнения (план.) 6.10.2011. Седьмого числа, т.е. сегодня я позвонил и мне объяснили, что замерщик может наговорить что угодно (наверное он сам по себе работает), а дверь на склад ещё не поступила, и когда поступит неизвестно (видимо тоже сами по себе работают), а вот от даты поступления двери нужно будет отсчитать пять дней и только тогда её установят. Интересная позиция, но в пункте 5.4 на установку даётся не более 5 рабочих дней от указанной даты, т.е. до 13.10. Ну что же, подождём до четверга.

PS договор 109/41902

[Spirin Konstantin]

Добрый день, fedor3d!
Спасибо за доверие и выбор нашей компании!
С Вашего позволения несколько комментариев......На замер к Вам ездил один из наших самых опытных и старейших инженеров компании, Чернов Дмитрий. Поэтому в отношении "но на месте была только моя жена и отношение к ней было только как к источнику оплаты" позволю себе не согласится. Это в корне не так.
Все нюансы заказа были скрупулезно объяснены и внесены в договор за подписью обеих сторон. Никаких вопросов, претензий и тд. на замере ни у кого не возникло.
Могу повторить - 600 рублей на доп. штыри были добавлены инженером в связи с новой свежей кладкой проема для более жесткого крепления МДБ, а не по своей прихоти, 500 рублей за врезку полок - у Вас с одной стороны стена под 90 градусов, т.е. нет края на который бы лег край нащельника закрыв собой монтажные зазоры. Поэтому инженер предложил сделать в плоскости стены штробу (врезка полок), в которую при монтаже будет утоплен нащельник коробки.
Данное решение более грамотное в сравнении со смешанным типом установки, при котором нащельник бы не ушел в штробу стены, а оставил бы зазор который впоследствии нужно было бы как то  заделывать.

Сроки....12 рабочих дней, Дмитрий указал все верно. Ориентировочная дата прибытия двери на склад 6 октября, после которой в течении 5 раб. дней мы обязаны установить МДБ заказчику.
На данный момент просрочки по договору нет, все идет по плану.
Не следующей неделе планируем установить  МДБ, и, надеюсь, все Ваши негативные эмоции на этом закончатся и будут только позитивные от эксплуатации новой дверки.  

Еще раз спасибо, что выбрали именно нас!

[fedor3d]

Константин, я не сомневаюсь в опытности Дмитрия, и наверняка он добавил эти работы не просто так, а исходя из необходимости в данном случае. Но сказано было так: "Тут нужно будет доплатить 600 рублей, хорошо? Да, и тут ещё 500." А зачем и почему уже не объяснялось. А с моим строителем общались на ты и примерно так: "Значит, здесь мне сделаешь так и так, и чтобы ровно было." Наверное сказывается опытность и длительность работы в организации...
По срокам ждём.

[NightDemon]

Уважаемый fedor3d,

к сожалению, представление об уровне сервиса у всех разное. Немного об этом знаю по собственному опыту работы в клиентском обслуживании... Судя по отзывам на форумах (в том числе и на этом), на сайтах производителей / установщиков дверей, у всех есть проблемы (или несоответствия с мнением клиента о том, каким должно быть оно быть, это обслуживание).
Думаю, главное, чтобы проблемы в клиентском обслуживании не были системными (замер - изготовление двери - доставка - установка - послепродажное обслуживание). Обязательно расскажите, чем закончится

[fedor3d]

Обещают завтра поставить дверь, посмотрим на результат и на обслуживание

[NightDemon]

Уважаемый fedor3d,

было бы интересно, если бы Вы описали весь процесс, начиная от выбора и заканчивая установкой / настройкой двери

[fedor3d]

Уважаемый fedor3d,

было бы интересно, если бы Вы описали весь процесс, начиная от выбора и заканчивая установкой / настройкой двери

Давайте попробуем. Тем более, что дверь сегодня поставили.

Начав ремонт в квартире хочется снести сразу всё по максимуму, а потом всё быстро и хорошо построить. Это очень опасное желание, так как она часто не соразмерно имеющимся запасам денежных средств, и времени. Но на это обстоятельство отвлекаться не будем, а перейдём сразу к дверям.
Старую металлическую дверь, установленную в середине девяностых захотелось сразу поменять. Правда была мысль её как-то отреставрировать - заменить обивку, установить новые замки. Но выступающая рама и внешний вид всей конструкции настойчиво просился на замену (смотрите фото в начале темы). Также выше был совет от Александр Сторожева о необходимости замены. Кстати говоря, двери такого типа установлены в 45% квартир в моей многоэтажке, ещё в 45% квартир установлены металлические двери немного другого типа с ручкой которую нужно крутить для блокировки. А остальные 10% это те кто не повёлся, не имел средств или просто не хотел и оставил стандартные советские двери обитые дермантином. Конечно есть и более современные двери, но таких не много, поэтому особо выделяться с новой дверью также не хотелось.
Почитав различные форумы, статьи и осмотрев некоторые двери у знакомых я пришёл к выводу, что если нужно получить просто красивую дверь, то можно потратить 20-30 тысяч и даже меньше. У одних знакомых стоит китайская дверь тысяч за 10 с установкой, защиты никакой, зато внешне не страшная и, как мне кажется, имеет одно очень большое удобство - возможность закрытия снаружи путём поднятия дверной ручки вверх. Утром, когда спешишь на работу, ковыряться с замками не очень удобно. Или когда ребёнок выходит один из дома, не нужно ему давать ключи и бояться, что потеряет, да или просто лишний раз их доставать. Вообщем для удобства использования это отличная вещь. Остаётся единственный минус - можно захлопнуть ключи дома, но за время эксплуатации такой двери у моих друзей с этим проблем не было. Если бы были более надёжные и взломостойкие двери с такой функцией я бы обязательно к ним присмотрелся. Но мне хотелось не только красоты, точнее не столько красоты, сколько именно взломостойкости и надёжности.
Я думаю, как, впрочем и многие, что воровать у них особо нечего. Даже если это и так, то будет очень неприятно застать перевёрнутую вверх дном квартиру и понести материальные потери, причём обычно более ощутимые чем думалось первоначально. Таким образом, мне хотелось в первую очередь купить надёжную дверь, а уж потом красивую.
Ассортимент производителей достаточно велик, в первую очередь это те кто имеет рекламу на полях этого форума и представители которых часто тут отмечаются. Также есть достаточно много компаний, которые не так известны, по крайней мере мне, но также представлены достаточно широко. Информации о них не так много и оценить их сложнее. Хотя, думаю, по качеству многие из этих продуктов ничуть не хуже других.
В информации по замкам было достаточно сложно разобраться за короткое время, многочисленные видеофрагменты в сети о лёгком вскрытии большинства замков, всё это обеспечило некоторую путаницу в голове. Подозреваю что многое из прочитанного имеет достаточно чёткий рекламный характер. Как бы то нибыло, потратив достаточно много времени на чтение информации о дверях и замках я только один день потратил на их визуальную оценку. И ещё до этого отдельно заезжал смотреть Гардиан.
Минусом многих дверей является наличие рамки, которая держит декоративную панель. На дверях Гардиан она мне особенно бросилась в глаза. Встречал двери где этих рамок нет, но сами двери оказались достаточно дорогими, цены начинались от 50 тысяч. Очень понравилось отношение в у представителя одной малоизвестной для меня компании, всё подробно рассказали, ответили на все вопросы, показали образцы и т.д. Это впрочем делается в большинстве контор, но тут не было какой-то навязчивости, всё было очень культурно. Если бы я не собирался посмотреть другие двери, то возможно сразу же бы и остановил свой выбор на этом производителе. Правда я всегда стараюсь разобраться в интересующем меня вопросе до конца, чтобы выбрать оптимальное для меня соотношение цена/качества. Часто это приводит к серьёзным временным затратам, и часто оказывается, что выбор после длительного обдумывания совпадает со сделанным первоначально. Поэтому не всегда стоит сильно углубляться в дебри предмета
После несколько часового хождения по ларёчным рядам на Нахимовском проспекте я пришёл к следующим выводам:
-Много дверей о которых я не знаю ничего или очень мало. Такие я не готов покупать, но подозреваю, что их характеристики достаточно хороши
-Двери которые на слуху на самом деле просто достаточно раскручены, имеют серъёзную рекламную поддержку
-ДПЗ - дороговато
-Можно найти неплохую дверь за 20-25 тысяч, она не будет являться непреодолимой преградой, но в большинстве случаев будет выполнять свои функции хорошо
-Гардиан, Неман, что-то не понравилось, не знаю что конкретно
-Кто-там, нужно скинуть процентов 20
-Стал - классный парень работал в этот день на стенде, если бы не заказал Кто-там, то заказал бы Стал. А сувальдные замки хотелось бы чуть понадёжнее. Была приемлемая стоимость с уже включённым в заказ Эффой 3КС
-Если есть деньги, то скорее всего сработает принцип чем более дорогую дверь взять в наиболее раскрученной конторе, тем меньше будет отрицательных эмоций при покупке (не относится к установке)

По итогам хочу поблагодарить всех кто предоставил информацию к которой я обращался в процессе поиска двери, особенная благодарность участникам форума dverizamki. А также теперь готов получить рекомендации по наиболее выгодному со всех сторон приобретению цилиндра Evva 3KS и по приобретению межкомнатных дверей (7 штук) по цене 10-12 тысяч за комплект.

PS И немного по поводу установки моей двери. Вчера перезвонили, сказали, что привезут дверь с 12 до двух, реально привезли чуть раньше. Установщики нормальные, работали достаточно слажено, видимых косяков не делали. Дверь установили часа за полтора-два, немного поработали перфоратором, замки работают, дверь сама не закрывается. Показали как регулировать притвор, как можно заменить цилиндр, подарили кусок железа в виде цветка. Омрачает только одно, точнее две вещи, а именно декоративные панели с наружной и внутренней сторон двери. Эти панели закреплены только рамкой по краям, на остальной поверхности двери панели сильно изгибаются при нажатии. Например пытаясь попасть ключём в замочную скважину ключ натыкается на декоративную накладку, которая закреплена только на декоративном листе, который, в свою очередь, сильно изгибается. Создаётся впечатление, что дверь из тонкой фанеры и её можно проткнуть этим ключём. Защитная шторка на накладке замка с внутренней стороны двери сама не закрывается до конца. После попытки регулировки - ослабление саморезов, улучшений не было и было предложено пользоваться пальцем для закрытия шторки Вообщем это всё, особенно прогибы панелей, удешевляет дверь внешне. Так и вижу как придут в гости знакомые и скажут примерно следующее: "О, хорошая дверь, смотри какая тяжёлая, наверно такую не взломаешь за пару минут. А что это она так проминается? Я в интернете видел как консервным ножём дверь ковыряли, это типа такой? И ты за неё отдал сорок с лишим тысяч? Да я такие на рынке за десятку видел, только они ещё и выглядят получше."

[NightDemon]

Уважаемый fedor3d,

примите поздравления по поводу покупки и установки (особенно последнего)! Суда по всему, впечатления у Вас хорошие, а это действительно важно, дверь ведь должна не только защищать, но и радовать хозяев:)
По поводу "снести все по максимуму" - как это знакомо... Страдаю аналогичной болезнью
То, что поменяли дверь, правильно: за 15 лет очень многое изменилось (появились интересные взломостойкие конструкции, новые замки, отделка), в том числе, правда, и цена...
По поводу замков, которые быстро открываются изнутри и быстро закрываются снаружи - такие есть. Правда, Китай, Dead Bolt, если ничего не путаю. Удобно, но взломостойкости от них ждать не стоит.
Выбор двери - непростой процесс, можно заниматься месяцами:) Я на этом форуме инициировал тему, чтобы разработать подробное руководство "выбор двери для чайника", но пока народ материалами делится неспеша... Все, что наберу, выложу здесь к моменту, когда процесс выбора, заказа, изготовления и установки двери для меня будет завершен.
В части рекламного характера многих публикаций / фото / видео Вы, безусловно, правы. Но и из них можно много полезного для себя извлечь, особенно зная, кто за кого и кто против кого агитирует
В части выгодной покупки 3KS (я тоже, кстати, хотел такой) - это, наверное, вопрос к их официальному дистрибьютеру - компании О'КЕЙ (e-keys.ru), если не ошибаюсь, ее представители есть на этом форуме. На их сайте есть список компаний, где можно купить цилиндр.
А с декоративными панелями, давайте спросим КТО ТАМ, могут ли они эти панели дополнительно закрепить?