Комментарии об акции Неман.

[Платонов В.В.]

Алек ну и замечательно . Конструктивная критика полезна и жизненно важна, но в определенных дозах.
Выбор предоставляемый Покупателям в нашей Компании налицо, советы мы даем, все остальное зависит от восприятия информации именно Покупателем. Готов ли каждый из них устанавливать на свои двери взломостойкие цилиндры и платить за это немалые деньги?, ответ однозначный: НЕТ, многим достаточно простой дверки от достойного производителя и с гарантией качества. Именно это я и пытаюсь донести до наших Заказчиков. А в остальном, покой нам только снится  
P.S. полностью поддерживаю Aleks .

[BUR]

НЕт, Александр... Алек развязал травлю, именно НЕМАН. Зачем?
По замкам: клиентов уговариваешь поставить комплектацию порядка 20 - 25 т.руб. Но многие не идут на такие расходы и устанавливают Астралы, Кале, Асиксы и т.п.

Александр! Я всегда внимательно читаю Ваши посты о структуре бизнеса, более того некоторые я пытаюсь воплощать в жизнь, не всегда успешно правда
  Если так сухо и с моей точки зрения.
 Первое. Зачем? Я не знаю. Но если бы я пытался протолкнуть на рынок свой новый бренд, то поступал бы также. Используя знания и владение предметом, я бы "опустил" один из ведущих брендов и протолкнул противовес. Политика старая, но наиболее эффективная, уже был опыт и вероятно я его скоро повторю. Метод долгоиграющий и тут Алек имеет преимущества, знания не заканчиваются, они накапливаются и инфа поглащает все больший круг потенциальных клиентов, в то-же время конвеер с деньгами за спиной оппонента начинает притормаживать, при этом славянская ментальность не дает ему найти более креативные методы борьбы. Будь я на стороне оппонентов я бы попытался Алека купить.
 Второе. Комплектация замками и построения имиджа. Здесь на форуме  Вы сами написали много постов на эту тему, следует только им придерживаться. Построить имиджевую политику и структуру бизнеса так чтобы можно было найти аргументы на каждый выпад. Это требует  самоубучения и обучение персонала. В этом плане придется пойти на расходы и риски, но это принесет плоды. Обученный персонал сможет собрать неудобную для вскрытия комплектацию замков, найти и изучить такие замки, следить за продвижением методов по их вскрытию. Более того съэкономить Вам деньги, потому как не все что дороже тяжелее вскрывается. И найдет аргументы подтверждающие, что данная комплектация эффективная.

[ac_52]

  Если так сухо и с моей точки зрения.

Гы. Сами того не зная, Вы описали историю (ее открытую в инете часть) взаимоотношений АГ и Михалева, начало появления "криминалиста".

[BUR]

Гы. Сами того не зная, Вы описали историю (ее открытую в инете часть) взаимоотношений АГ и Михалева, начало появления "криминалиста".

Ну я ж и говорю политика старая но наиболее эффективная.

[Aleks]

Александр! Я всегда внимательно читаю Ваши посты о структуре бизнеса, более того некоторые я пытаюсь воплощать в жизнь, не всегда успешно правда

Ой... всегда рад помочь    Это всё тот товарищ, из Киева.

  Если так сухо и с моей точки зрения.
 Первое. Зачем? Я не знаю. Но если бы я пытался протолкнуть на рынок свой новый бренд, то поступал бы также. Используя знания и владение предметом, я бы "опустил" один из ведущих брендов и протолкнул противовес. ........
...........
 Будь я на стороне оппонентов я бы попытался Алека купить.

ИМХО. прослеживаю, явную политику "опускания" взломостойкости конструкции. Это выгодно тем, кто не имеет таких преимуществ конструкции. Одновремено, впервые вижу на этом форуме, чтобы конструкции другого пр-ля преподносились не как взломостойкие, а как технологичные и т.д. Наталкивает на определённые мысли. Но ведь можно преподносит свои плюсы, не выливая потоки грязи на конкурента.
ИМХО. покупать уже поздно......

[ac_52]

Это выгодно тем, кто не имеет таких преимуществ конструкции.

Еще это выгодно тем, у кого такие конструкции на подходе, ИМХО.

[Aleks]

Еще это выгодно тем, у кого такие конструкции на подходе, ИМХО.

Неее, у кого на подходе, тот думаю не станет "убивать" идею о взломостойкости дверной конструкции.
Хотя если это и так, то вряд ли таким способом, отберёшь у НЕМАН кусок рынка.

[KonstantinK]

А в чём он прав-то? ТО что замки предлагаемые вскрываются? Что у остальных дверников устанавливаются другие замки?
НЕт, Александр... Алек развязал травлю, именно НЕМАН. Зачем?
По замкам: клиентов уговариваешь поставить комплектацию порядка 20 - 25 т.руб. Но многие не идут на такие расходы и устанавливают Астралы, Кале, Асиксы и т.п.

[KonstantinK]

Ждем Форпост 59 (с Аблоевским циликом)...доставку и гарантийное обслуживание обеспечит почта России...

[Alek-3aaa]

НЕт, Александр... Алек развязал травлю, именно НЕМАН. Зачем?

Александр!

Как я, мелкий лавочник и бывший мент (эту характеристику моего статуса дал г-н Павлов В.Б.) могу травить такого монстра  на дверном рынке как Неман ?

Кроме того , В.Б. Павлов наоборот сообщил что я фактически рекламирую двери Неман  и продажи пошли вверх.....

Вы продаете , чтобы получать прибыль....... тогда радуйтесь за бесплатный пиар и поднятие продаж...

[BUR]

ИМХО. прослеживаю, явную политику "опускания" взломостойкости конструкции. Это выгодно тем, кто не имеет таких преимуществ конструкции. Одновремено, впервые вижу на этом форуме, чтобы конструкции другого пр-ля преподносились не как взломостойкие, а как технологичные и т.д. Наталкивает на определённые мысли. Но ведь можно преподносит свои плюсы, не выливая потоки грязи на конкурента.
ИМХО. покупать уже поздно......

Выгодно или не выгодно это дело такое Толковать тексты в ракурсе выгодно или нет я думаю не стоит. Здесь общаются профи, Алек утверждает, что зачем такая металлоконструкция если возможно войти через замки. Он не прав?
 У нас есть популярный бренд , выпускающий неплохие дверки с неплохой комплектацией импортных замков, он задает моду на двери. Другие производители стараются быть на него похожими. Соответственно нам надо их открывать. На спор открывали за 8 мин, инструментом, сделанным дома.
 Я не смотрю агрессивно на посты Алека и поэтому вижу, что он указывает на несбалансированность предложенных дверей. То что он делает это раздраженно, то впрочем если бы ко мне применяли такие эпитеты(кстати вот это действительно раздражает) то тоже использовал свои знания, что-бы найти малейшие зацепки и браки.
 Александр! Наверное Вы поняли что я не буду против Алека. За время общения с ним я не видел в его текстах корысти, многие используют инфу для бизнеса или поиска респекта, он сам дает инфу именно для дальнейшего изучения вопроса.

[Aleks]

Выгодно или не выгодно это дело такое Толковать тексты в ракурсе выгодно или нет я думаю не стоит. Здесь общаются профи, Алек утверждает, что зачем такая металлоконструкция если возможно войти через замки. Он не прав?
.

Прав, но клиент САМ РЕШАЕТ, какие замки ему установить, к сожалению. Хотя, иногда, не нужны замки "невксрывашки", а нужна именно массивность-"бутербродность" Н-10. Тут от каждого случая плясать надо

 

Я не смотрю агрессивно на посты Алека и поэтому вижу, что он указывает на несбалансированность предложенных дверей. То что он делает это раздраженно, то впрочем если бы ко мне применяли такие эпитеты(кстати вот это действительно раздражает) то тоже использовал свои знания, что-бы найти малейшие зацепки и браки.

Везде существует несбалансированность, в каждой двери. В БАРСЕ например: несбалансированна цена

Александр! Наверное Вы поняли что я не буду против Алека. За время общения с ним я не видел в его текстах корысти, многие используют инфу для бизнеса или поиска респекта, он сам дает инфу именно для дальнейшего изучения вопроса.

Дык, я не призываю создавать коалицию Я просто пытаюсь понять, ход его мыслей...... Это ведь полезно...
*кругом враги и заговоры  

[AndrI]

А в чём он прав-то? ТО что замки предлагаемые вскрываются? Что у остальных дверников устанавливаются другие замки?

Он прав в том, что на данный момент практически все массовые замки довольно быстро вскрываются (или ломаются, срываются, выбиваются). Причем увеличение затрат на замковую группу  очень малоэффективно: CISA c сувальдным цилиндром с бронеколпаком не принципиально лучше Кербероса или Bordera.

Выгодно или не выгодно это дело такое Толковать тексты в ракурсе выгодно или нет я думаю не стоит. Здесь общаются профи, Алек утверждает, что зачем такая металлоконструкция если возможно войти через замки. Он не прав?

+1 Если нет замков, то для чего взломостойкие двери? - этот вывод лежит на поверхности.
Возможно электромеханика изменит ситуацию, но на данный момент это суровая реальность.

[EVG]

Есть на форуме участник Игорь  владелец компании "Весь мир бронедверей". Он занимается сейчас именно разработкой взломостойких дверей.  Он предложил всем аварийщикам, участвовать в этом процессе. Он предоставляет замки на изучение, естественно затем приносит новый замок и предлагает открыть при нем, а он фиксирует время. Также приглашает на свои собственные испытания, которые проводятся в открытой форме и можно высказать свои предложения и замечания. Все эти изыскания он и воплощает в свои двери.
Короче Игорю респект и уважение.

К сожалению, таких, как Игорь, крайне мало. На рынке царит продажа коммерческой безопасности

[Hi-Hi]

....прикрываемая сертификатами

[Aleks]

Он прав в том, что на данный момент практически все массовые замки довольно быстро вскрываются (или ломаются, срываются, выбиваются). Причем увеличение затрат на замковую группу  очень малоэффективно: CISA c сувальдным цилиндром с бронеколпаком не принципиально лучше Кербероса или Bordera.

А НЕМАН здесь при чём?
Да ну... неужели Чиза с защитой сувальдным цилиндром, стоит на одном уровне с Бордером и Керберосом.... 
 

+1 Если нет замков, то для чего взломостойкие двери? - этот вывод лежит на поверхности.
Возможно электромеханика изменит ситуацию, но на данный момент это суровая реальность.

Что значит нет замков? Какой вывод...  По Вашему получается, что Гардиан 1011 поставить , что Моттуру 85...Q с ЕВВОЙ и защитой кармана+броненакладка - это одно и тоже То бишь , все те кто вскроет дверь Г-1011 100% откроют и дверь с  Моттурой.
Установка серьёзных замков и серьёзных дверей снижает, намного риск кражи. Разве не так?

[EVG]

....прикрываемая сертификатами

У подавляющего числа продавцов прикрываемая сказками об исключительно-великолепном (элитном) качестве их "дверей"

Вот свежий пример  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4932.0.html

[KonstantinK]

Да-да, "элитная металлическая дверь с высокими взломостойкими свойствами"...
И, быть может, что для своей ценовой категории она и не плоха (?!), но способ подачи настораживает. 

[EVG]

Установка серьёзных замков и серьёзных дверей снижает, намного риск кражи. Разве не так?

Александр, то такое по Вашему серьезный замок?
B сколько Вы знаете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАМКОВ, которые применяются в бытовых стальных дверях?

[AndrI]

Да ну... неужели Чиза с защитой сувальдным цилиндром, стоит на одном уровне с Бордером и Керберосом.... 

Перекодируемая Cisa с сувальдным цилиндром и бронеколпаком стоит примерно столько сколько 4-5 Керберосов/Бодеров. Пусть время вскрытия последних - 5 минут, тогда от Cisa следует ожидать 20-25 минут   .
По способу крепления сувальдный цилиндр мало отличается от врезной броненакладки. Однако, буквально в соседней теме господа Alek-3aaa (с К-10) и Павлов (с практически с любой двери) обещали их сорвать за 2-5 минут. Несложно догадаться что таже участь ждет и сувальдный цилиндр с колпаком. А вскрытие голой перекодируемой Cisa вряд ли составит 15-20 минут 

Что значит нет замков? Какой вывод...  По Вашему получается, что Гардиан 1011 поставить , что Моттуру 85...Q с ЕВВОЙ и защитой кармана+броненакладка - это одно и тоже То бишь , все те кто вскроет дверь Г-1011 100% откроют и дверь с  Моттурой.

После удаления броненакладки любой массовый цилиндр долго не продержится. Как писал Alek-3aaa - защита "Моттуру 85...Q " не является спасением...