Mottura My key - c перекодировкой и без...

[Мороз]

0

 У меня небольшой вопрос к знатокам, "освоившим" внутренности Моттур с нуклией. Насколько существенно снижена стойкость к вскрытию отмычками замка с перекодированием? То, что шайба My key не особо затрудняет вскрытие, я понял. С одной стороны, перекодировка бы мне не помешала, с другой, пример Чизы с "гладким" кодовым пазом и до обнародования "дыры" не способствовал этому выбору...

[ABC]

Насколько существенно снижена стойкость к вскрытию отмычками замка с перекодированием? 

По отношению к замку Моттура имеющего встроенные сувальды ( а не сменный блок сувальд - nucleo), стойкость к отмычкам снижена в разы. Разница в самих сувальдах. В замках со сменным блоком, сувальды (кроме одной) не имеют защиты от от отмычек в виде ложных пазов.

Вскрытие такого замка ( со сменным блоком сувальд и системой My Key) отмычками и специнструментом занимает чуть больше времени, чем упомянутая "дыра" Чизы.

Надо понимать, что работа отмычками это большая подготовка и "набитие руки". Нахрапом "взять" замок не получится. Как доказывает практика, отмычками вскрывают очень редко по отношению к другим видам взлома и вскрытия. Такие специалисты, даже по словам бывших в заключении, крайне редки на просторах России.

Что касается механизма перекодировки Моттуры, то есть конструктивные отличия от схемы Чизы.
Как только жулики найдут "дыру", то мы о ней сразу узнаем, информбюро есть  .

[Steel]

У меня небольшой вопрос к знатокам, "освоившим" внутренности Моттур с нуклией. Насколько существенно снижена стойкость к вскрытию отмычками замка с перекодированием? То, что шайба My key не особо затрудняет вскрытие, я понял.

немного дополню ответ ABC.

MY-Key, литера "М" это защита ключей от копирования. К перекодировке ("Y")прямого отношения не имеет. Могут быть замки с разным сочетанием этих функций.  Действительная защита от отмычек у замка хорошая (для сув.), и в случае выбора полузависимого замка, вступает в роль уже защита цилиндра.

Блокировку стойки, возникающей при ключах MY-key и защиты от забивании ригелей можно обойти, но на замке не написано, что он имеет эти функции, и наверняка это может стать неожиданностью для не самого искушенного взломщика.

С одной стороны, перекодировка бы мне не помешала, с другой, пример Чизы с "гладким" кодовым пазом и до обнародования "дыры" не способствовал этому выбору...

У замков Моттура перекодировка проходит в состоянии "открыто". В закрытом состоянии провести эту операцию  не позволяет строение замка.

[BUR]

+1. Ну блин. Господа, Вы не даете шанса поумничать Подскажите адрес форума где есть чайники, а то скучно и остро нуждаюсь в респекте.

[Steel]

+1. Ну блин. Господа, Вы не даете шанса поумничать Подскажите адрес форума где есть чайники, а то скучно и остро нуждаюсь в респекте.

Просторы инета огромны. 

[Moroz]

  Большое спасибо за ответы. Чуть больше времени уходит, как я понял, на одну сувальду с ложными пазами, которая есть в обоих вариантах замка, и на "прокрутить шайбу-отсечку". О том, что перекодировать Моттуру в закрытом положении нельзя, я знаю, правда, в свое время Антон Будковский писал, что в перекодируемой Чизе в закрытом состоянии никак нельзя расцепить сувальды - конструкция замка не позволяет - так что пока ждем)).
  Что касается "сюрприза", Александр, я боюсь, что те, кто освоил вскрытие замков отмычками, в общих чертах в курсе, какой именно замок считает лучшей компания Стал, обладатель самой большой сети в Москве и Подмосковье. Приятно, что замок нельзя взять нахрапом, но я искренне верю в русский, и не очень, народ, в выдумщиков и самоучек вроде Баранова может хватить не только на "филиалы Третьяковки на дому", но и вполне средненькие квартиры. Наверняка есть "курсы повышения квалификации" для квартирных воришек, где внимательно изучают  массовые Моттуры, Чизы и Керберосы. Кроме того, насколько я понял, вскрытие замка забиванием регилей или сверлением в обход броненакладки тоже встречается нечасто.
 Рубаха-парень, пройдитесь по новостроечным форумам - там мы, чайниколохи, завалим вас респектом.

[ABC]

  в свое время Антон Будковский писал, что в перекодируемой Чизе в закрытом состоянии никак нельзя расцепить сувальды - конструкция замка не позволяет - так что пока ждем)).

Пора ему покаяться, в том числе и по "антиотмычке" в системе My Key.
Не ошибается тот кто ничего не делает. Время вносит коррективы, это прогресс.

[Steel]

  К слову, замок 54.YM919B выглядит точно также как и 54.К91B,
 и вполне успешно устанавливается в наши двери.
Так что, даже наши поклонники из числа освоивших отмычки, не сразу отличат по внешнему виду.

ЗЫ: С момента прихода информации Антон уже покаялся...  давно как.  

[Moroz]

 По антиотмычке он отчасти покаялся - см. дополнения, бонус есть бонус -  дареному коню в зубы не смотрят.
 http://www.door.ru/l_new_mottura.php?iframe=n

[BUR]

Чем же мешает отсечная втулка? В первом случае (два крючка) - поворачивающаяся отсечная втулка не позволяет разместить в скважине два крючка. Вернее разместить-то их можно, но для движения ригелей требуется снять блокировку. А это возможно только при повороте отсечной втулки, которая эту самую блокировку снимает. Но поворот втулки вынудит вынуть один из крючков. Получается "вилка": для подбора кода требуется двигать ригели, а они заблокированы. Чтобы снять блокировку ригелей надо повернуть втулку - но тогда некуда вставлять второй крючок... Кстати, пресловутые наборные ключи тоже не сработают, поскольку невозможно считать код без движения ригелей, а движение ригелей перекроет скважину.

А что же будет в случае комбинированного крючка? Ведь ему требуется только одно отверстие посередине скважины (оно есть и не перекрывается). А тут в действие вступает "интерактивный" элемент. Для поворота отсечной втулки недостаточно простого усилия - ключ должен иметь на своем стебле колечко, которое позволит отсечной втулке повернутся. А на комбинированном крючке разместить такое колечко не получится - трубка переломится.

Дополнение 1: правды ради, стоит отметить, что существуют методы обхода этой системы антиотмычки (напомним, что это не штатная функция, а "бонус"). Но они требуют от взломщика дополнительных знаний и приспособлений. А еще - от производителя ожидается модификация лишенная даже этих недостатков.

 Ссылка на цитату. Все брехня короче.

[Moroz]

"А еще - от производителя ожидается модификация лишенная даже этих недостатков".

 Ссылка на цитату. Все брехня короче.

Модификация...Антон писал, кажется, год назад, что информация о "недостатках" доведена до производителя, который, однако, "долго запрягает". Быстрая езда...ждемс!))

[Steel]

Модификация...Антон писал, кажется, год назад, что информация о "недостатках" доведена до производителя, который, однако, "долго запрягает". Быстрая езда...ждемс!))

Мы ждем не меньше Вашего.
Хорошие замки должны быть лучше, и лучше, чтобы были представлены у нас.
Традиция такая.

[ABC]

По антиотмычке он отчасти покаялся - см. дополнения, бонус есть бонус -  дареному коню в зубы не смотрят.
 

А нет никакого покаяния, как впрочем и бонуса. Это просто "придумка". Всё, что может "отсечная" втулка это выдвинуть (спрятать) шток блокировки передвижения засова. Отмычкам она совершенно не помеха.
Вот где скрыта недомолвка:

Вернее разместить-то их можно, но для движения ригелей требуется снять блокировку. А это возможно только при повороте отсечной втулки, которая эту самую блокировку снимает. Но поворот втулки вынудит вынуть один из крючков.

Что мешает повернуть втулку до установки отмычек ? Ответ - практически ничего.
Так что "антиотмычка" My Key - это блеф и слабое знание предмета, что впрочем простительно. Одна беда - эта инфа вводит в заблуждение обывателей и создаёт миф на пустом месте.

[Steel]

А нет никакого покаяния, как впрочем и бонуса. Это просто "придумка". Всё, что может "отсечная" втулка это выдвинуть (спрятать) шток блокировки передвижения засова. Отмычкам она совершенно не помеха.
Вот где скрыта недомолвка:Что мешает повернуть втулку до установки отмычек ? Ответ - практически ничего.
Так что "антиотмычка" My Key - это блеф и слабое знание предмета, что впрочем простительно. Одна беда - эта инфа вводит в заблуждение обывателей и создаёт миф на пустом месте.

Правды ради нужно говорить, что есть отдельное примечание, где черным по белому написано о возможности обхода такой системы блокировки.
Так что инфа давно уже как никого не вводит в заблуждение.

[Moroz]

  Об этом говорили на форуме Стала почти два года назад, правда, не по инициативе Стала. (я нашел этот этот топик, потому как помнил, что там Медведева назвали "дремучим" - в поиске обошлось без долгого чтения )
http://www.door.ru/talkthem/23781.html
  Было ещё одно интересное обсуждение, посвежее, там выкладывали "потороха" нуклии, был бы хороший материал для энциклопедии. К сожалению, ссылка на этот форум у меня посеялась, но в дискуссии принимал участие Сергей ака keys777 - может, он укажет.
 

[Moroz]

 Нашел.
.info/forum/index.php?topic=743.0]http://[цензура].info/forum/index.php?topic=743.0

[Moroz]

 Интересно, вызвана нарушением пункта 2.5.3 и 2.5.4 ? Или запрещены ссылки на сторонние форумы?

[ac_52]

Да, часть сайтов с излишне открытой или невероятной информацией отсеивается.

[Мороз]

 Понятно. Итак, по моей ссылке предложено совершенно невероятное - во-первых, сфальсифицированные потроха нуклии с перекодировкой (ложные пазы отсутствуют вообще, наверное, злодеи-фальсификаторы подменили ту самую, единственную ), а во-вторых, фальсификаторы имеют наглость утверждать, что данный замок можно открыть крючками за 15 минут, не торопясь.  Ну а злодей, представляющийся как keys777 (понятно, что это попытка дискредитировать Сергея Романовского и ДПЗ) утверждает, что даже при сочетании My key и защиты от забивания регилей, затрудняющей вскрытие, "...есть простое решение обхода данного момента, но человек стоящий перед дверью должен его знать". Изучив данный топик, мы видим абсолютно иную картину! {... п.п. 7.4 (излишне двусмысленно) ...}

[ABC]

Правды ради нужно говорить, что есть отдельное примечание[/url], где черным по белому написано о возможности обхода такой системы блокировки.
Так что инфа давно уже как никого не вводит в заблуждение.

Алесандр, я изучил примечание. Термин "антиотмычка" вводящий в заблуждение (как и описание) по-прежнему присутствует.

MOTTURA 54 YM 587 B / 37 - независимый замок с системой быстрой перекодировки, блокировкой от забивания и антиотмычкой.

Ну нет там никакой защиты от отмычек ! Это и есть, на мой взгляд - заблуждение автора, которому верят все читающие эту информацию.

При установке сменной сувальдной вставки (nucleo My Key) в обычный замок Моттура, без блокировки засова (уверен, что 99% именно таких замков комплектуются этой вставкой), "отсечная втулка" вообще не при делах при вскрытии отмычками. Именно это и надо знать потребителям, а не тезис про "антиотмычку" которой  и в помине нет. Вот если появится, тогда другое дело.